|
|
Současný nejvyšší představitel katolické církve Benedikt XVI. je sice proslulý svým konzervativním přístupem v mnoha oblastech, jak se ale zdá, moderní marketingové cesty mu rozhodně nevadí.
Současnost díky internetu a z veliké části i Googlu přeje informacím. Obyvatelé alespoň částečně vyspělých zemí se mohou nějakým způsobem připojit k celosvětové síti a čerpat z ní neomezené množství vědění celého světa. Informované a racionální smýšlení lidí, kteří si umí dát věci do kontextu, tak dost možná stojí za neustále se zmenšujícím počtem věřících. Kostely zejí prázdnotou, kapitalismus jede na plné obrátky a katolická církev musí hledat nové cesty, jak se ke svým ovečkám dostat.
Úřad papeže Benedikta XVI. jde absolutně proti proudu, zejména pak v otázce moderního přístupu k sexualitě. Co však představitelům nezůstává utajeno jsou moderní cesty marketingové komunikace. Papež nedávno začal “vysílat” na oficiálním YouTube kanálu, nyní se přidává i k Facebooku - největší sociální síti světa. Chybí snad už jenom Twitter a MySpace, kde by Benedikt XVI. mohl prezentovat své hraní na klavír a nastavit tak svoji lidskou tvář.
Mnoho komerčních firem by se v otázce marketingu mohlo od církve učit. Papež pružně reaguje na klesající návštěvnost kostelů a vytváří si jeden veliký virtuální kostel. Nabízí zde jak klasické hodnoty křesťanství, tak i marketingové pomůcky jako wallpapery, elektronické pohlednice či třeba veřejné projevy ve formáty pro iPhone a přehrávače iPod. Tleskám tedy “oddělení marketingu v Katolická církev, a.s.” a těším se na další ukázku toho, jak je nutné využívat moderní marketing ve všech oblastech. Církvi už došlo, že pokud chce cílit na lidi, nesmí být nad nimi, ale s nimi. A to Facebook a jiné sociální internetové sítě zcela jistě nabízejí.
Štítky: Facebook, Internet, sociální sítě, web 2.0
Papež je magor! Pohrdám kostelem stejně jako člověkem co někomu cpe svojí víru. Co ten papež dělá tak hustýho, že ani nemusí pracovat jako normální člověk? Je mi z těch lží kolem na blití. Víra v boha? Dneska to je už trapný… Ale abych nebyl uplně od věci, myslím si, že církvi nic jiného nezbývá než přistoupit k cestě internetové, protože tady je nejvíc potencionálních magorů (=věřících). Je to obrovská šaškárna a já se bavím…
Papež to je pekné zlo,
co ho to jen popadlo.
Další nápad ať si směle,
strčí pěkně do pr…
papá ať je rád že je rád. My jsme taky nestrkali nos do hitlerjungen.
Nevidím rozdílu mezi papežem a průměrným geekem, geek žere Tolkiena, papež bibli, obojí je fantasy…
divim sa, kolko nervoznych vyjadreni je tu na cirkev, ja osobne som veriaci ale nenadavam ludom, ktori veria v nejaku inu vieru alebo su neveriaci, pripadne sa riadia svojim svedomim.
kazdy clovek je slobodny takze ak sa mu paci v nieco verit a uznavat niekoho tak preco by ho ostatni mali za to kritizovat.
Papež je ocas který věří v neexistující mytylogickou postavičku = neni normální = je na hlavu = má íkvé tykve = co ho dat do cvokhauzu kde nebude moct nikomu ubližovat?
kdy uz lidi dostanou rozum a prejdou od viry k pragmatismu. Vira je feudalni prezitek.
TO: andy.gee
Co tě k tomu vedlo? Pochybuji, že sis jednou řekl, že budeš věřící, poděkuj rodině…
Nekdo by mu mel vysvetlit, ze tu antikoncepci nemusi brat on :)
Já bych to nebral tak vážně. Ono to lidi časem přestane bavit. Jen si to vemte: Kdysi dávno se neznalo v podstatě nic, všechno podle tehdejších “lidí” bylo nezvyklé, neovladatelné, nepředvídatelné a tak za to mohli bohové vláhy, bohové ohně, bohové úrody a blablabla - desítky různých bohů desítek různých náboženství…
Dnes jsme přeci jenom v poznání o trochu dál a tak bylo doslova nutné redukovat božstva - některá náboženství jsou sice stále živá, ale naprosto minoritní a tak nám tu zbylo jen těch pár hlavních a každé má jednoho boha.
Je to jen můj osobní laický pohled na věc, ale vždycky budou ti, kteří budou manipulovatelní a ti, kteří se tak jednoduše zmanipulovat nenechají. Časem se tak díky “evoluci mozků” začnou redukovat i tato náboženství, což se přestane líbit některým jejich “pohlavárům”, kteří tak začnou ztrácet bydlo a vliv. Ale věřím, že lidé jednoho dne prostě prozřou a onen “kult” náboženství jednou pro vždy padne. Ale to asi hned tak nebude. (I když, 2012, konec ZNÁMÉHO světa… :D )
Ale aby nedošlo k nedorozumění, pokud mi někdo to své náboženství necpe a neškodí druhým ve jménu představitele onoho náboženství, ať si klidně věří třeba na prince zakletého v ropuchu, mě je to jedno.
(I když.. když v neděli kolem poledne omylem zapnu TV a vyjukne tam na mě něco ála “Křesťanský magazín”, “Cesty víry” a různé přímé přenosy bohoslužeb atp., tak nejen že se divím těm davům věrných oveček, ale hlavně mě udivuje, proč to spolufinancuji z koncesionářských poplatků…)
A jste si jisti smysluplností článku? Jste si jisti, že víte o čem jste v článku četli a čemu “rozumíte”? Kdo z Vás ví, kolik zde napsaných vět v diskuzi zavedli komunisti? Jinak, ideologické ventilace bych u “odborného” článku neočekával.
Co ma spolocne facebook a antikonepcia?
“kde by Benedikt XVI. mohl prezentovat své hraní na klavír a nastavit tak svoji lidskou tvář” a v soucasne dobe ji ma jakou?
Docela mne prekvapuje kolik lidi plive na myslenku krestanstvi bez toho aby vubec vedeli o cem mluvi. Hold takova je doba vyjadrovat se (nejlepe vulgarne) ke vsemu o cem nemam ani paru.
Clanky provokujice k flame uz i v otazce viry na zive…? ach jo
“i plive na myslenku krestanstvi”
Ano, uz jenom kvuli tomu, ze zatrzrele odmitaji antikoncepti (a to i proboha v Africe!!!), se hodi na krestanstvi plivnout. A to poradne!
ale lujá bratři a sestry:)
Nechci vám rušit zlou debatu, ale pořád je pro mě (stejně jako pro Pascala, Newtona a Einsteina) jednodušší věřit (ohledně stvoření), že se něco udělalo z něčeho, než nic z ničeho. Až mi odpovíte smysluplně na otázku, kdo vytvořil prvopočáteční prostor a kdo “tam dal” základní elementy pro velký třesk, rád se k vám přidám. Neříkám, že uznávám papeže, ale velký třesk (který všichny moudré mozky považují za základ vesmíru) nelze fyzikálně ospravedlnit bez Boha… I Einstein to věděl…
Předpokládám, že když se tu natolik negativně vyjadřujete ke křesťanství a víře obecně, tak máte alespoň přečtený z Bible Nový zákon a víte, které myšlenky a morální postoje Vám vadí. Protože kritizovat něco, co neznám je opravdu hloupé (viz. technické články a místy zcela zcestné názory na základě někdy někdo povídat že….) takže bych to zakončil járou cimrmanem a jeho odpovědí zda věří v Boha: Já jsem takový ateista, že se až bojím, aby mě Pán Bůh nepotrestal.
Všichni křesťani by měli být naraženi na kůl.
Církev tu byla je a bude. Nepřemohla ji Fr, revoluce, svobodní zednáři, Diktatura proletáriátu v čele s Leninem, nepřomohl ji Hitler ani Stalin, u nás ani Gottwald a Husák a nyní ji nepřemůže ani diktatura demokracie v čele s Obamou. Tak jak může někdo tvrdit že církev končí, nebo brzo zkončí. Kdo je proti nám? Lidé? Nic nezmůžete ani kdybi jste se na hlavu stavěli. Já znám Jěžíše osobně a mohu dosvědčit , že Bůh žije a je stalé s námi věřícími.
A jen tak na okraj. U nás v Boleslavi jsou kosteli nacpané k prasknutí.Dokonce musíme mít v neděli Mši Sv. pro děti s rodiči zvlášť abychom se do kostela v něděli všichni vešli.
Kdo uráží neví co je mít rád a je citově zraněn od svých rodičů. Toto zranění nemůže vyléčit žádný lékař, jen Láska Jěžíše Krista našeho Pána.
S pozdravem všem věřícím a přáním všeho dobrého přeje
martin pavel.
Divím se redaktoru tohoto článku, že spojuje nespojitelné. vzděláný člověk ví, že vysoké školy jsou fenoménem Katolické círve a že kultura v evropě pramení z Katolické církve. např: Věda, podvojné účetnictví,Ekonomika,umění,vys. školy, prostě vše má kořeny v Katolické církvy.
Doufám, že do toho vašeho kostela nacpaného k prasknutí jednou přilítne zápalná láhev a vy všichni bastardi uhoříte za živa. Křesťanství je mor, který bere lidem svobodu a dělá z nich tupé ovladatelné ovce.
Opět opakuji. Nikdo nás nepřemůže. Budeme tu stále v čele se Svatým otcem papežem.
Martin Pavel
Kurnik papez zacal pouzivat Facebook a uz tady litaji zapalne lahve. :)
Jirko nezapomen dychat, a uzivej svobody k psani yntelygentnich prispevku.
“Věda, podvojné účetnictví,Ekonomika,umění,vys. školy, prostě vše má kořeny v Katolické církvy.”
Církvy? No nic. Jako vzdělaný člověk byste mohl vědět, že všechno to co jste teď jmenoval v podstaě fungovalo už v antice dokud nepřišla jedna pošahaná sekta a nevrátila vývoj o pár století zpět…
Mimochodem ta blbost, že je Ježíš je náš pán (bůh) je jenom marketingový žvást, který byl odhlasován pár set let po jeho smrti. Předpokládám, že jeho matka Marie se stala pannou jenom díky chybnému překladu ví dnes už každý…
Jenom žasnu kolik nenávistných komentů se tu sešlo.. Je mi vás líto..
V antice žádné vysoké školy nebyly. A to co dnes víme o antice vděčíme mnichům, kteří vše pečlivě opisovali. Ekonomika jako moderní disciplína nebyla. Právo jak ho chápeme dnes mi také nebylo, vznik mezinárodního práva také nebylo,přírodní vědy také vznikly až v prostředí katolických vysokých škol. A jen tak naokraj víš, že v antice se psalo bez mezer a bez odstavců a bez velkých písmen? Mezery mezi slovy opět začal praktikovat mnich Alkulin na dvoře Karla Velikého. Víš kdy to bylo?
Za to co víme o antice vděčíme muslimům, kteří to opsali a od kterých se to pak během renesance dostalo opět k nám. Jinak v antice byly akademie podle jejichž vzoru pak vznikla první universita. Ta teorie kde vznikly vědy se skutečně nedá příliš komentovat. Mimochodem ekonomika není věda. Hm bez mezer a odstavců? Taky bych tak psal kdyby stránka stála tolik co ovce…
Když autor píše “kostely zejí prázdnotou”, tak jistě si byl svůj úsudek ověřit. Neříkám že všechny kostely jsou vždy plné, ale zajděte se někdy do svého kostela podívat, třeba budete účastí překvapeni. Srovnám to s obchoďákem. Říkáme že jsou obchoďáky pořád plné?, že stále stojíme frontu? a přeci se vždy najde hodina a místo kde nenajdete krom prodavačky živáčka… chci tím říct že podle jedné návštevy na jednom místě se nedá hodnotit nic (pakliže se tam někdo alespoň jednou byl kdysi podívat).
Viděli jste nebo slyšeli někdy o setkání mladých křesťanů z ČR? Účast kolem 10000 lidí. Tím chcete říct že církev končí? Víte vůbec co církev dělá pro všechny lidi? Dyť zastupuje mnohdy dětem rodiče, starým rodičům obětavost dětí, chudým jídlo, nemocným zdravotní péči.Tím chcete říct že jim nutí víru? Toto je ta hrozná sobecká církev co bere jenom od lidí peníze??? Zamyslet se, zjistit si na vlastní kůži o čem píši a pak teprve psát.
A spojitost antikoncepce a Facebooku mě příjde stejný nesmysl jako napsat spojitost že Win 7 budou rychlejší a nový Total Commander je taky dobrý filles manager.
Love and Peace :-)
ste tu snad téměř vsichni retardovaný??? co vas jako tak jebe?? at si kdo chce, veri v co chce, me je to uplne u prde… A vam snad ne?? nuti vas nekdo do neceho??? nechapu na co tu vubec reagujete…. a zadnej panbíčkář nejsem
To: clovek. “že se něco udělalo z něčeho, než nic z ničeho” mas to spatne, spravne tam mas mit neco z niceho. Podle poslednich teoretickych studii(viz. Kulhanek a jedna z jeho poslednich prednasek) je nami vnimany pro nekoho 3 pro jineho 4rozmerny prostor branou 27rozmerneho prostoru, kde jeden rozmer je primo “kolmy” na ostatni a zpusobuje gravitaci. Nicmene existence neceho a niceho muzeme nechat filozofum, dost mozna “neco” je proste proto ze “nic” je nestabilni. Krome toho ani nemam predstavu jak by to bylo kdyby “nic” nebylo, protoze “nic” momentalne neexistuje a nemame s nim zkusenost a nemuzeme ho studovat.
Zákaz antikoncepce, zákaz potratů, netolerance na základě sexuální orientace, pohlavní styk až po svatbě, prokazatelné pedofilní sklony duchovních, středověká pseudomorálka, cenzura… Mám pokračovat dále? To jsou věci, která hlásá “moderní” církev. Oproti křesťanství je komunismus nebo nacismus jen slabý odvar. Křesťanství je přímo archetyp totalitních myšlenek. Stačí se podívat do minulosti a člověk uvidí zvěrstva, která nemají obdoby. Křesťané se zaštiťují mírem a láskou k bližnímu a přitom hlásají jen nenávist, intoleranci a nesvobodu. Fridrich Nietzche kdysi prohlásil: “Až lidstvo zavrhne Boha, objeví samo sebe.” Bohužel ještě nejsme ani na půli cesty. Koukněte se do světa - 90% všeho utrpení ve děje díky náboženství a fanatismu.
Wow. Takové nenávisti :-) Na víře není nic špatného (sám jsem ale ateista), připadá mi jen divný papežův postoj např. k antikoncepci. Jako by už tu teď nebylo dost lidí :-/
Tolerovat křesťanství je stejné, jako tolerovat komunismu a nacismus. Říkat, ať si každý věří čemu chce, je sice pěkná myšlenka, ale málo kdo si asi uvědomuje, že svou víru si moc lidí dobrovolně nezvolí. Většině je totiž vnucena výchovou, kdy je dítěti tak dokonale vymýván mozek, že už se toho do smrti nezbaví. V dospělosti pak berou tuto víru jako samozřejmost, aniž by nad tím přemýšeli.
nerad se hádám avšak příspěvek do diskuse snad nikoho nezabije
jsem nevěřící to předně!
a proč vlastně? .. neboť proto že pokud sice nevíme jak vznikl vesmír jak popisoval pán v diskusi neznamená to ještě že ho něco/někdo vytvořil znamená to pouze že úroveň vědění zatím není na dostatečné úrovni pro objasnění tohoto jevu. (pokud by jste v některé době řekl že země je kulatá tak by vás za to nazývali různými slovy.. a pokud by jste v té době někomu ukázali různé technické vymoženosti které dnes považujeme za samozřejmost tak by to považoval za zázrak)
předně nelíbí se mi veškeré finance jdoucí církvím z peněz daňových poplatníků ano vím starají se i o památky,chudé,choré… památky ať dají státu nebo ať si na provoz vydělají jako každý jiný! mě také nikdo nedá chleba zadarmo (toto bylo použito jako zdůraznění a je to záměrné zveličené takže no flame)
proti náboženství vesměs jinak moc nemám .. ať si každý věří ale neobtěžuje tím ostatní (viz platby církvím z peněz daňových poplatníků)
bohužel církve ovlivňují negativním způsobem život lidí na celém světě. jako příklad můžeme použít postoj proti antikoncepčním prostředkům a jak již někdo zmiňoval právě i v africe!
přeberte si moje slova jak chcete a posuzujte obsah..
věřím že rozumní lidé se zamyslí a vím že spousta lidí mi bude nadávat za kecy..
Väčšinu z uvedených ohlasov považujem za novodobé pohanské tmárstvo. Tmárstvo ľudí, ktorí podporovali nacizmus, komunizmus a dnes liberalizmus. Myslím si o nich, že sú to nevzdelaní chudáci, ktorým vytekajú hormóny zo všetkých telesných otvorov.
Takže: Pápež vadí, ale vraždenie nenarodených detí nevadí!
Chudáci tmárski nevzdelaní!
to nadavani na cirkev krasne ukazuje jeden z mala uspechu komunistickeho rezimu, tj. vychovat lidi v presvedceni, ze verici jsou jen skupina hloupych prostacku, kteri chodi do kostela a bez premysleni veri blbostem…
btw. pak se jim teda podarilo jeste vychovat mnoho lenochu bez kouska moralky, ale tam je diskutabilni, zdali to byl uspech :)
Tím vražděním nenarozených dětí myslíš masturbaci?
A teraz prilejem olej do diskusie: V Európe sú najpohanskejšie národy Francúzi, Češi a Lotyši.
33> tak taky stat puvodne zadne penize cirkvim nedaval, ale komanci jim sebrali vsechen majetek a udelali tak cirkve zavisle na state. a po revoluci se zatim s restitucemi moc nehlo, tak se udrzuje status quo a cirkve dostavaji penize od statu…
Odkiaľ viete pán “pohanský tmár”, čo to je masturbácia. Hádam to nie je hlavné zamestnanie pohanov?
Lepší si v klidu vyhonit, než prznit v kostele děcka, tak jako většina těch vašich kněžích.
Irán blokuje prístup na Facebook a naši komunistickoliberálni pohrobkovia chcú toto isté pre svätého Otca.
Kde sú ich rodičia, keď nevedia, čím sa ich potomkovia zaoberajú v prítmi smilstva a nenávisti na internete?
Nečetl jsem všechny komentáře zde, ale vidím, že se to tu strhlo v jakousi hádku, či jak to nazvat. Zajímavé je, že u témat, které souvisejí s něčím velkým, se většinou zapomene na nějakou zmíněnou konkrétní věc a lidé se začnou hádat o tom tématu obecně, ať je to víra, spor Mac/Win, nebo něco jiného. Ale už to tak asi bude…;) Já osobně nevěřím a nemám ke křesťanství kladný vztah, ale víte co? Je mi to jedno, protože mi ho skoro nikdy nikdo necpal a proto nemá smysl ho zas někomu vyvracet. Zajímavá na tomhle článku je ta otázka přizhpůsobení víry, která se jeví jako takový starý “goticko-renesanční trend”. V dnešní době se jí hlavně u nás příliš nedaří, tudíž je potřeba nasazovat nové metody a především se přizpůsobovat. To má své výhody i nevýhody a celý budoucí vývoj určitě bude zajímavý. Tak či tak je to podle mě od papeže chytrý tah, Facebook je v současné době dosti rozšířen…;-)
Kdosi kdysi řekl, že ateismus je nejfanatičtější víra na světě. Tahle diskuze mi to docela potvrzuje ;-)
Řekni mi jedno: Bude jedinec s vrozenou težkou mentalní retadací v nebi na stejné intelektuální úrovni jako ostatní? Vážně mě to zajímá.
36: Nedělej že nerozumíš, myslel potraty, žejo
40: Drtivá většina kněží jsou fajn lidi a jsou vzorem v dobrém. Bohužel se najde i pár těch, kteří jsou pedofilové. Ti jsou však nejvíc vidět a nejvíc se o nich mluví. Přesto si myslím že třeba 5 z 10000 je mnohem nižší procento než v “běžné” populaci. Samozřejmě je nijak neomlouvám. Takové počínání je neodpustitelné.
“Papež nechce antikoncepci, Facebook mu ale nevadí”
no, facebook nezabraňuje početí…
“Nevidím rozdílu mezi papežem a průměrným geekem, geek žere Tolkiena, papež bibli, obojí je fantasy”
Akurát že v Tolkienovi není toľko násilia
Musím zvýšit počet věřících mezi uživateli s tučňákem:-) Věřím v Boha! Dokonce považuji existenci Stvořitele za logickou a naopak mi připadá, že ateismus (neexistence Stvořitele) je nelogický.
nejsem věřící protože nechcu podporovat Goa’uldy ;-)
48. A co má logika Stvořitele společného s antikoncepcí? To, že někdo předpokládá prvotního činitele vesmíru přece nikoho neospravedlňuje, aby ostatním lidem něco zakazoval, přikazoval a říkal jim, jak se mají chovat, jako to dělá náboženství.
Je tu hrozně zajímavý pozorovat to co lidi píšou, tak třetina píše nesmysli ve stylu jedné věty ve které urazím co můžu… Další jsou normální návštěvníci, třetí třetina věřící. Já jsem ta třetí.
Jenom jsem nepochopil srovnávání antikoncepce s Facebookem :-D
Tyhle věci spolu nemaj apsolutně nic společnýho…
To 1:
Ad/ “Papež je magor!”
To, že Ti není sympatický a máš vůči němu výhrady, se dá pochopit, ale necháváš-li antipatie vůči tak vzdálené osobě přerůst v takto silné emoce ubližuješ sám sobě…
Ad/ “Pohrdám kostelem stejně jako člověkem co někomu cpe svojí víru.”
Kostely jsou jen stavby z kamene. Nic víc, nic míň.
Navíc i Ty máš svou víru a tady ji projevuješ (dost agresivně).
Aniž by sis to uvědomoval, odsuzuješ tímto především sám sebe.
Takovéto přístupy jako maš vždy vytvářely války pod záminkou
čehokoli (včetně víry).
Ad/ “Co ten papež dělá tak hustýho, že ani nemusí pracovat jako normální člověk?”
Nic hustýho…, prostě je členem skupiny, která ho financuje,
aby mohl dělat aktivity, které se této skupině líbí.
To je běžný a nezávadný model — dělá to kde kdo.
Koneckonců i zábavní průmysl.
Ad/ “Je mi z těch lží kolem na blití.”
To je asi kde komu, ale zajímavé je, že se člověk od člověka
liší názor na to, co je a co není lež a pak se kvůli svým
pravdám tito lidé mordují…
Ad/ “Víra v boha? Dneska to je už trapný”
To bylo vždycky… Vždycky byly skupiny, které věřily
a které nevěřily a vzájemně sebou opovrhovali nebo
se povýšenecky litovaly….
Ad/ “Ale abych nebyl uplně od věci, myslím si, že církvi nic jiného nezbývá než přistoupit k cestě internetové, protože tady je nejvíc potencionálních magorů (=věřících). Je to obrovská šaškárna a já se bavím…”
Právě si sám sebe prohlásil za velmi zlého a zlomyslného člověka.
Jsi přesvědčený, že Ti lidé jsou v omylu a jejich neštěstí Tě baví…
Možná by ses měl občas zastavit a zamyslet sám nad sebou, zda jsi Tím
kým chceš být…
To andy.gee:
v podstate souhlasim: Kazdemu co si zvoli, tedy pokud tim neomezuje nebo neohrozuje jineho. Jenom se mi zda, ze to mas trochu popletene:
Ad/ “ktori veria v nejaku inu vieru alebo su neveriaci, pripadne sa riadia svojim svedomim”
vira i antivira (tedy byt vyhranene neverici) jsou oboje dogmaticka presvedceni (casto slepa a fanaticka) a uz vubec to nema nic spolecneho se svedomim, ktere je zcela nezavislou rovinou, ktera muze (ale take nemusi) fungovat v obou systemech. Proste existuji verici lide, kteri svedomi nemaji (znicili si ho) a existuji neverici (kteri si ho opatruji jako oko v hlave) a samozrejme i verici se svedomim a neverici bez svedomi - to jen pro uplnost…
TO 52:
hh xD Jsem rád že mě tak dobře znáš, normálně jsi mě prokoukl. Jsem teď uplně mimo a nevim co napsat…
To 8. Tomáš Břinčil Linux Opera 9.64 25. 5. 2009, 17:40
“TO: andy.gee Co tě k tomu vedlo? Pochybuji, že sis jednou řekl, že budeš věřící, poděkuj rodině…”
Nejsem andy, ale znám spousty lidí, kteří byli původně přislušníci nějakého dogmatického systému (včetně ateismu) a potom konvertovali na základě toho, že jim byly někým jiným (často cizím) předloženy dostatečné argumenty, které je přesvědčily (netvrdím, že byly vždy pravdivé) a že byla konverze prospěšná. Takže ačkoli se to nemusí týkat andyho, ano, existují lidé, kteří se rozhodli přestat býti ateisty a stali se členem nějaké víry.
Že to byli často inteligentní lidé jen ukazuje na to, že inteligence není ochranou před konverzí k nějaké víře. A dokonce ani nenávist k věroukám.
Jedinou ochranou před poblouzněním je láska k pravdě a neustálé poznávání světa s pečlivou analýzou (nikoli s vášnivými projevy odporu, jak je vidět u Tebe)…
54: Naprosto souhlasím s tím názorem 52 (ty čísla jsou trapný…), urážet velmi vzdělanýho člověka, který je jedním z nejmocnějších lidí tímto způsobem mi příde na nejvíš trapný.
To jak si říkal nevim proč nejde normálně pracovat. Přesně jak říkal předemnou, to tak fuguje ve spoustě odvětví, ale myslim, že to se lidem líbí, urážet lidi co zrovna “nepracují” podle jejich představ (rukama), ať už jde o Papeže, politiky, nebo kdo ví koho…
BTW: viděl si někdy, jak vypadá papež, já osobně si nedokážu představit, jak v jeho věku dělám polovinu věcí co on, natož tolik. Minimálně toto by měl každej obdivovat.
TO 55:
OMG to jsou kecy…
V boha verím, cirkev nenávidím. Dnes som bol na pohrebe jedneho z nasich najlepsich profesorov na skole, ktory bol aj organista v kostole. V spominani na neho si farar neodpustil vetu v tom zmysle, ze bol taky dobry, ze si ho Boh k sebe privolal. Taketo myslenie uz fakt nepochopim. A to j iba cast vsetkych ich kecov. :´(
Saacc nechce papeže, Facebook mu ale nevadí :-P
Mě by se fakt líbilo, kdyby si musel při registraci udělat iq test a při každým příspěvku by se ti zobrazovalo IQ… :-D
Chudáci věřící ;)
61: a v čem?
Já se za chudáka teda nepovažuju.
TO: 54. Tomáš Břinčil Linux Opera 9.64 25. 5. 2009, 22:11
AD odkaz/ Tomáši, nepochopil jsi mne, a reaguješ zbytečně podrážděně,
nejsem zastáncem církví ani jejich praktik ani jejich pohlavárů a z historie lze uvést daleko (řádově) větší zlořády než se jeví být to, co je popisováno v článku…
Prostě chce to klid a pokud něco, tak s klidnou hlavou a rozmyslem.
Prostě když papež řekne nějakou blbost, tak to je pro mne blbost
jako od každého jiného smrtelníka a nemám radost z “papěžské neomylnosti”
a už vůbec ne z toho, že by se tím někdo řídil. Kapišto?
A stejně tak nemám radost, když si lidé kazí charakter i zdraví, tím, že na papeže podrážďěně reagují a vsaď se, že kdybycho my dva měli soutěžit, kdo z nás nalezne více podložených argumentů proti úřadu papeže, že bych vydržel dost dlouho předkládat dost vážné argumenty nejen ateistům, ale i věřícím ovcím….
A navíc, za to všechno, co jsi psal Tě vůbec neodsuzuju, jen Tě varuju, protože to není dobrej směr se nechat unášet emocema…..
OPRAVA: “zlořády než se jeví být to, co je popisováno v článku…”
mělo být “to, co je popisováno v Tebou odkazovaném článku”, sorry
TO 64:
To bylo asi tím, že jsi to měl moc dlouhý a nebavilo mě to číst… V poho ;) Každopádně to moje názory nemění. Tady se schovám za anonymitu internetu, těžko bych v reálu nadával více věřícím najednou, tak si to užívám tady. Díky :-*
Sice ve vyší moc věřím, ale církev se může jít vycpat. jak můžou vykládat zakázat antikoncepci. Dyt furt někde je jak znásilnujou malý kluky. A dřív nějakej panovník pokořil druhýho a na důkaz vrchnosti ho objel zezadu. Nenvím co tu řeší. At se zamyslí and sebou.
“57. Tomáš Břinčil Linux Opera 9.64 25. 5. 2009, 22:19
“TO 55: OMG to jsou kecy…”
Doporučení zkoumat a analyzovat svět kolem sebe s chladnou hlavou a dělat si o něm neukvapený úsudek nejsou kecy a upřímně řečeno, jestli tuhle jednoduchou věc nechápeš, tak jsi skutečně horší fanatik než ti věřící…
TO: 65. Tomáš Břinčil Linux Opera 9.64 25. 5. 2009, 22:40
AD / nebavilo mě to číst… V poho
:-) OK
Nazdar, přispěji pár postřehy.
Víra a náboženství se nerovná církev, církev už je organizace a papež jen kolečkem ve velkém stroji zvaném manipulace lidí.
Jakým směrem ta manipulace je pak směřována záleží jen na vedení oné dané církve. Nesmí se však zapomínat, že za různými náboženskými rozpory či válkami stojí velmi prozaické důvody. Peníze. Víte o tom, že Vatikánská banka je jedna z nejstarších a nejbohatších bank na světě? Myslíte si, že obchodují na akciových burzách podle toho, která firma je dle katolického kodexu? A teď zpět k papeži. Marketing církve protože to je jeho rozhodnutí využít You tube a Face book k propagaci, dobře ví co činí. A to že odmítají antikoncepci? Ztratili by ovečky, které jim ještě naslouchají. A těch starších je a bude ještě víc.
Teda, TEMA VIRY NA ZIVE NEPATRI, ale kdyz uz udelala redakce takovou chybu, ze to rozvirila sama…
To: 58 - lukas 25. 5. 2009, 22:23
Ad/ V boha verím, cirkev nenávidím.
Cirkev neres, je to casto sebranka lidi, kteri zapiraji vlastni svedomi a sem tam nejakej hodnej clovek (bohuzel casto hloupej) a hodni_&_chytri_&_zodpovedni lide tam povetsinou nemohou zustat i kdyz jsou verici, protoze nemohou akceptovat dogma o delegovani sveho svedomi a zodpovednosti na nadrizene “duchovni autority”
Proste cirkev neni o vire v boha, ale casto o vire v dogmatiku nebo o vire v nejakou osobnost ci jeji urad (napriklad papeze). Vim ze existuji vyjimky (jak osoby, tak i skupinky vericich lidi), ale rozebirat to zde nebudu.
“AD/ ze si ho Boh k sebe privolal. Taketo myslenie uz fakt nepochopim.
A to j iba cast vsetkych ich kecov. :´(”
To ses nad tim teda moc nezamyslel. Z jejich pohledu zivot na zemi neni zadna vyhra a po smrti je ceka nebe, takze je pro ne ze sobeckeho hlediska
lepsi byt drive mrtvi, protoze jsou hned s Bohem v nebi, kde je podle nich vecna blazenost. Mozna veris necemu jinymu, tak Ti to pripada divny, ale logiku to ma, i kdyz to zni priserne…
mám to rád….mám to rád…. mám rád sex…mám to rád….rum na ex…
Pěkné téma. Někdo to snad zmínil - i já v boha věřím a kašpary typu křesťané, papež a podobní neuznávám. Jsou to ubozí zmatenci/manipulátoři. Celé je to o vlastní neschopnosti a stádovatosti… IMHO současný hitlerjugend papeš vypadá jak výmysl potrefených křesťanů - satan…
To: Laikka:
Ty věříš v boha? A že existuje satan ne? OK, věř si čemukoli,
ale když už jsme na technickém fóru, kde hrají roli fakta:
Satana si nevymysleli křesťani — jde o stovky let předtím známou postavu z hebrejské věrouky, která ho popisuje jako významnou bytost, která se chtěla rovnat Bohu a zaujmout jeho místo.
A když jsme u těch křesťanů, mají jméno nikoli po křtu, jak si mnozí mylně myslí, ale po jménu Kristus, což je novodobé označení hebrejce Joshuy z Nazareta, syna tesaře, který se prohlásil za božího syna a říkal i spoustu jiných dost závažných věcí, kvůli kterým ho nakonec ukřižovali. To že dnes jeho jméno nosí lidé, kteří dělají pravý opak toho, co on učil… Například příkazoval:
“A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský… ”
A EJHLE DNES CÍRKVE křesťanské plné církevních otců, páterů a dokonce se “svatým otcem” na vrcholu… pročpak asi bylo ve středověku vlastnictví bible trestáno smrtí… Takže asi tak…
Tvůj názor na křesťany, jakkoli je v mnohém výstižný, je ale také dost nekonzistentní… Věř si samozřejmě jakékoli víře chceš, jen si proboha zachovej rozum a intelektuální integritu a pokud by Ti v tom nějaká víra bránila, tak se jí radši vyhni. Jestli Bůh existuje, tak Ti nedal rozum proto, abys ho zašlapal do popelnice ani abys namísto poznání zaplňoval svou hlavu nějakými (svými nebo cizími) výmysly. Jestli Bůh existuje nebo ne zde řešit nehodlám. Je to technický web a technicky vzato sem patří maximálně tak analytické myšlení a fakta, víra nebo nevíra ne…
Nevím proč je tu tolik negativních názorů na něco co dotyční neznají. Já sem věřící a nikdo se mnou nemanipuluje, když řekne někdo něco co je pro mě blbost a může být v církvi jakkoliv postavený tak se podle toho neřídím a nikdo mě neodsuzuje. To, že média zveřejňují jen senzace tipu zesměšnění a co kdo pokazil za to mohou opět média, která ví jak to napsat aby jim to lidi zbaštily i když jsou to z 90% hlouposti. To že někde někdo někomu pomohl, ať je to kdokoliv komukoliv tak to už tak propagované není…šťastné konce nikoho nezajímají. Tak až budete na něco nadávat první si zjistěte na co nadáváte a pokud tomu nerozumíte tak raději mlčte.
Zajimalo by me jak si vetsina vericich predstavuje boha. Je nutne si uvedomit ze to nemusi byt vousaty pan s dlouhymi vlasy ktery je neviditelny atd. Podle me si mnoho lidi prave takhle predstavuje boha a mysli si ze vira je prave o tom verit v nejakou osobu ktera se podoba te kterou jsem pred chvilkou popsal. Problem je vsak v tom ze boha nikdo nikdy nevidela proto pod slovem BUH si lze predstavit cokoliv z cehoz vyplyva ze nema cenu si nic predstavovat ale je nutne brat v uvahu pouze to ze tam nekdo popr. neco zrejme je. Jak to vypada uz neni absolutne podstatne ale pokud nejste schopni verit bez konkretni predstavy tak si neco ve sve hlave predstavte - napr. nejaky matrix nebo co ja vim.
Dale pak se zamyslete na slovem VIRA. Hodne lidi toto slovo odsuzuje aniz by se nad nim bez premysleni zamylslelo. Slovo VIRA je slovo jako kazde jine a jak rikal Bolek Polivka “Vasu picu jsem taky nevidel a verim ze ju mate”.
Dale je nutne si uvedomit ze neexistuje nic co by popisovalo jak vypada buh. Dalo by se tedy tvrdit ze kazdy jedinec ma do jiste miry jinou predstavu o tom kdo neco co je to BUH a veri v neco jineho. Proto je podle me nutne si nevytvaret zadnou predstavu boha protoze neni mozne rict o co se jedna. Za nekolik let muze veda dojit do takoveho stadia ze stoprocentne odhali co stoji za vznikem vesmiru a prave vysledek tohoto zjisteni muze byt povazovan za boha pokud bereme v potaz ze buh je stvoritelem vesmiru.
Proto bych byl opatrny s tou prehnanou agresi vuci samotne vire v boha (nemyslim ted cirkev) protoze nemuzete rict v co vlastne verite nebo neverite. Ok neverite v boha tak verite v jasny dukaz toho co stoji za stvorenim vesmiru a tim padem tak verite v boha. Proto prosim budte opatrni protoze at uz verite ci neverite tak v kazdem pripade verite at uz chcete nebo nechcete.
Jinak co se tyce cirkve. Pokud je tedy po predchozi analyze kazdy verici tak k cemu vlastne cirkev je? Ano, cirkev sdruzuje verici ale verici s urcitou predstavou o tom co a nebo kdo je BUH nebo verici kteri se onou virou zabyvaji ale ve vlastnim podani?
To Veolw:
“jak si vetsina vericich predstavuje” + “Dale pak se zamyslete na slovem VIRA.”
Majorita neni nikdy meritkem spravnosti - viz
II.svetova a chovani majority vuci Hitlerovi.
Navic na svete je mnoho verouk a zde v diskusi se rozebira jen jedna.
KE VSEMU CO NAPISU NIZE LZE SAMOZREME OPONOVAT Z JINE NAZOROVE PLATFORMY
a vse co budu psat budu psat o krestanstvi v chapani soudobeho Evropana.
Mohu tedy popsat Boha, jako ho predstavuje krestanska bible v mem chapani
(Uvedu pouze interpretace biblickych versu slovy moderniho cloveka):
BUH =
1/ Bytost mimo prostor a cas (nezavisla na prostoru a case)
2/ Zakazuje nam si ho zpodobnovat libovolnym zpusobem (ne proto,
ze by chtel abychom ho nepoznali, ale chce nas uchranit pred spatnou predstavou, kdy bychom neco, co je mene nez on prohlasili za Boha
a potom si mysleli, ze jsme Boha pochopili a zmocnili se ho)
3/ Tato bytost (je to jen paralela) pronesla slovo a to slovo jak zaznelo
vytvorilo prostor a cas a hmotu a vesmir.
(Lze si to predstavit jako vlneni cehosi — podobne jako lidske slovo vlni vzduch — tak Bozi slovo zavlnenim uvedlo do existence to, co jest
a tim samym slovem vesmir, prostor, hmotu a cas, jak je zname
udrzuje v existenci.)
AD poznamka - z tohoto uhlu pohledu jsou zazraky jen statisticke anomalie, ktere maji stenou podstatu jako veci prirozene - odlisnost
jen spociva v tom, ze prirozene veci jsou jakymsi poradkem, rekneme jako dopravni predpisy, a zazrak je anomalii typu sanitka s majakem projizdejici na cervenou. Nesmi se to, ale sanitka smi…
4/ Prikazuje lidem, abychom se ho snazili poznat a pochopit, ale jde o rovinu vztahu, nikoli o rovinu materie. Tedy jako otec chce mit vztah
s detmi, ale nepomuze, kdyz budou deti znat vysku a hmotnost otce
a chemicke slozeni jeho tkani…
VIRA, BUH, KAUZALITA a POCATEK VESMIRU
5/ Existuje kauzalita samotneho vzniku vesmiru a zde zacina souvislost s pojmem VIRA.
Duvodem vzniku vesmiru bylo, ze neexistoval nikdo, kdo by mel
nejake vyhody ze vztahu z Bohem. Buh chtel darovat nekomu lasku,ale
stvorit roboty by nestacilo, takze musel stvorit bytosti, jemu co nejvice
podobne (ne fyzicky, ale duchovne a dusevne). Stvoril cloveka, ale
musel ho omezit v poznani, aby si clovek mohl svobodne vybrat a nebyl zmanipulovan poznanim. Strucne receno svoboda volby jak ji zname my spociva v analyze a volbe vyhodnejsiho reseni a presne tomu musel Buh zabranit, aby volba byla provedena na zaklade vztahu a ne na zaklade vypocitavosti. Proste kdyz si princ jde
namluvit princeznu, tak si zahraje na zahradnika, aby se rozhodla zda chce jeho osobne a nerozhodla se pro jeho diamanty na korune…
Tedy slo o to VERIT Bohu, ze ma s lidmi dobre umysly nebo mu NEVERIT.
Lide se rozhodli Bohu NEVERIT, tak jim to dovolil, ale naplnilo se jeho varovani, tedy ze zacnou byt smrtelni a zemrou. Cely vesmir byl v ten okamzik “proklet” a Bohem promenen. Duvod byl prakticky - bylo nutne
zavest “smrt” do existence celeho vesmiru, aby to vse mohlo fungovat.
ZDE JE FYZIKALNI BOD, KTERY NEMUZEME PREKONAT, PROTOZE VZDY budeme
mit k dispozici jen stavajici vesmir po “prokleti” a ten se nam bude
jevit jinak nez ten pred prokletim. Nelze tedy zadnou metodou extrapolovat soucasna data do minulosti za bod, kdy doslo k “prokleti”,
protoze nemame zadne udaje o tom, co presne Buh s vesmirem provedl.
Pomoci extrapolace tedy budeme mit vzdy jen zkresleny model
o vzniku vesmiru.
Pri prokleti mohlo dojit napriklad k uplne zmene fyzikalnich konstant a
zakonu. Mozna i rychlost svetla v ten okamzik klesla z nekonecne rychlosti na konecnou dnesni.
DALE:
Smrtelne lidi by cekala nejen smrt, ale po smrti vecne oddeleni od Boha, takze to Buh vyresil prislibem reseni ve spasiteli, ktery na sebe presmeruje nezrusitelnou kauzalitu (hrichy lidi), kteri budou litovat svych hrichu a ucini pokani (plati pro celou casovou osu, nejen po narozeni spasitele). Lide se mohou rozhodnout Bohu verit nebo neverit,
stejne jako Adam a Eva…. princip je stejny. Jde o vztah duvery a o
pripadne skutky na zaklade duvery. Zadna magie.
Lidstvo nededi hrich, ale hrisny charakter (jako pokazene hodinky, ktere
vyrabeji sve duplikaty a proto nedokazou ukazovat zadne z nich spravne).
Jedine co Buh po lidech chce je, aby mu dovolili ty nase hodinky opravit.
To ovsem znamena zasah do nitra cloveka, ktery je podminen tim, ze to clovek dovoli a chce. Nejde o zadne nabozenske ukony. Proste o konfrontaci
s tim, ze nejsme tak OK, jak bychom sami pred sebou chteli vypadat.
Potom Buh cloveka zacne menit. NUTNE JE SVOLENI CLOVEKA.
***Ad CIRKEV*** (opet jen me omezene pochopeni)
Puvodni cirkev byla skupina vericich lidi, kteri duverovali Bohu, navzajem mezi sebou vytvorili socialni vztah a sdileli sve poznavani Boha a prakticky zivot. (Viz Bible evangelia a kniha Skutku) Postupne se k nim pridavali lide a mnoho z nich nemelo dobre motivy. Cirkev by mela vytvaret socialni prostredi, kde v ramci laskyplnych vztahu bude hrisnik milovan a hrich odmitan. Stejne jako v elektrotechnice ci chemii je nutne dodrzet urcite postupy pro zajisteni funkcnosti, je tomu tak i v cirkvi,
pokud se to opomine, dojde k destrukci a uz to nefunguje jak by melo.
Obnova je mozna, ale ne garantovana, zalezi na okolnostech a ochote.
Cirkev ma smysl jen v puvodnim vyznamu, pokud bude respektovat Bozi pravidla, jinak je to jen lidska struktura se vsemi negativy socialni skupiny pod pyramidalnim totalitnim vedenim.
Mimochodem “hlavou kazdeho muze je Kristus” (ne papez a ne mistni kazatel).
Kristus ucil “cinte druhym to, co chcete, aby cinili oni vam”.
Zde neni prostor pro zadne nasili ani zlo…
Stejne tak Kristus varoval, ze je potreba lidi rozlisovat
podle ovoce (Ciny, slova, chovani)
Poradek v cirkvi zajistuje Duch Svaty a ne organizacni struktura. Cirkev je spolecenstvi s plochou a nikoli s pyramidalni strukturou. Kazdy je zodpovedny Bohu sam za sebe a knezsky urad MAJI VSICHNI VERICI nikoli jen nekteri… (viz bible)
Praxe cirkvi se sice dovolava bible, ale mnohdy je zcela v rozporu
s nejzakladnejsimi biblickymi prikazy.
BOHUZEL SE DNES KRESTANSKE “CIRKVE” nedokazi dohodnout poradne ani
na tom, co je zakladnim obsahem evangelia (radostne zpravy),
co ma byt dle Kristova prikazu hlasana lidem. V bibli to ale napsane je.
A ZDA BIBLICKEMU POSELSTVI VERIT NEBO NEVERIT JE NA KAZDEM OSOBNE.
Tedy nazor na krestanstvi nebo jinou viru si budu delat vzdy podle
verouky samotne a ne podle cirkvi a ruznych sekt…
Jsem verici, z neverici rodiny, a jsem rad, ze je tady tolik prispevku. Nejvic by me mrzelo, kdyby se o cirkev v Cechach nikdo z tech potomku socialstu a komunistu uz nezajimal :-) A negativne naladene prosim, at si treba prekliknou na Wikipedii, najdou si temata Benedikt IV., krestanstvi, atp. Aspon nebudou vypadat tak smesne, az budou zase psat svou pravou pubertalni viru v neviru :-)
to: Oldis and George
Hmm ono to s tim stvorenim se to ma takto. Obecne uznavany vedecky fakt (ktery je dokazatelny na základě realných měření) je, že vesmír je nekonečný, a že se rozpíná. Dále víme, že zákon akce a reakce je platný (Newton) - tj. každá akce má svou reakci. Celý náš svět je založen na zákonu akce a reakce. Neexistuje jedna jediná věc, kdy by reakce nastala bez akce.Protože se vesmír rozpíná tak této reakci musela nutně předcházet akce. Za tuto akci můžeme považovat velký třesk (což tvrdí Einstein). Velký třesk ale stejně jako takový musel mít svou akci, která jej způsobila. Opět narážíme na problém “kdo vytvořil prvopočáteční prostor”?!
Co se 27 dimenzí týče - ano vím o té práci a znám její obsah. Podobně se tímto tématem zabýval svého času i Stephen Hawking. Výsledkem jeho bádání je “teorie prvopočátečního času” (www.leaderu.com/real/ri9404/bigbang.html). Tvrdí, že před Velkým třeskem existoval “pre-time” jakýsi “před-čas”, kde normální zákony fyziky (a tudíž ani zákon akce a reakce neplatí). Podobně jako Kulhanek vymyslel 27 dimenzí a další doplňující teorii i on stejně jako Stephen Hawking opírá svou teorii o teoretické předpoklady. Můj (vědecký) předpoklad, že Bůh existuje vychází z vědeckého pozorování, že zákon akce a reakce platí pro všechny premisy. Toto se zatím nikomu nepodařilo vyvrátit. Nechci se pánů Hawkinga a Kulhanka dotknout, ale moje teorie je dokazatelná platnými důkazy, jejich stojí na čirém teoretickém odhadu nepodpořeném žádnými měřitelnými fakty. Je pak otázkou, čí názor má blíže pragmatické vědě.
Proč vymýšlet něco jako před-čas nebo 27 dimenzí? Ani jedno není dokazatelné a zdá se, že nikdy nebude. Zákon akce a reakce je dokazatelný. Chceme- li totiž vyvrátit Boha, zdá se, že musíme hledat takový prostor (jiné dimenze, před-čas), ve kterém vyvrátíme fyzikální zákony, protože v normálním světě fyzika Boha snad až nestydatě dokazuje.
OMG to je zase diskuze :)
k clanku
Je zajimavy slyset ze se papez zviditelnuje na FB apod. urcite mu to pomuze. Co se tyka antikoncepce apod. tak z principu zakladu Katolicke cirkve to musi odmitat, protoze ma podporovat rodinu jako takovou a sex za ucelem sexu jako takoveho je hrich.
Z toho vyplyva otazka na vsechny zde pritomne krestany a hlavne katoliky. Jak to resite se sexem? Soulozit muzete jenom za ucelem splozeni ditete a sebeukajeni je hrich. jak se uspokojujete a jak uspokojujete druhe? Clovek bez sexu musi byt desne frustrovan
Dale k otazce viry. Vira je vec dobra, je pekne verit ze tam nekde nekdo/neco je. Navic to cloveku dava moznost svadet sve viny na nekoho jineho. Takze napr. Kdyby buh nechtel aby….tak by to nedovolil. Coz je dozajista spatne, ale lide to tak vidi, hlavne verici, bohuzel. Buh stvoril cloveka k obrazu svemu aby mu prinasel radost a poteseni, ne zal a valky. Lide se modli k bohu a porad po nem neco chcou, ale podekoval nekdy nekdo z vas?
Co se tyka nabozenstvi apod. Je to jenom zpusob jak ziskat a upevnit moc. o nic jineho nejde. Nabozenstvi nema s virou v boha nic spolecneho. Nabozenstvi je jako kdybych tvrdil ze clovek dokaze levitovat. Ano nekteri tomu veri, jini to videli a jini tomu neveri, ale presto nebudu nikoho nutit a mucit aby tomu uveril. (ve stredoveku Katolici, dneska muslimska extremisticka hnuti, i kdyz katolici byli horsi, tolik valek a utrpeni v tak desnem rozsahu snad krome katoliku nezpusobil nikdo)
Je jedno jaky je buh a jake mu date jmeno, ale je treba si uvedomit, ze vira v boha nema nic spolecneho s nabozenstvim. A Katolici jsou asi momentalne nejhorsi sekta kterou znam.
BTW: neodpustim si citaci z jedne Fantasy knihy. To ze vim ze buh existuje, jeste neni duvod v neho verit. Postak taky existuje a neverim v nej.
PS: Videli jste boha?
Tak toto bola vazne najlepsia diskusia, aku som kedy na Zive cital :D Kam sa hrabu Linuxy, Firefoxy a ATI karty, ten pravy a nekonecny flamewar navzdy ostava dielom Bozim :-)
- Kozec, vyznavac Svateho Tuxa a Hanyuu
Áách jó! To se tady zase rudoprdelníci vyřádili! Někdy se až musím smát té naivitě hloupých nevzdělanců, kteří zde papouškují názory , které slyšeli doma od bolševickou propagandou zpracovaných rodičů!Hlavně mě pobuřuje ta nevzdělanost a z ní pramenící arogance. Takový “kolemjdoucí” má alespoň nějaké názory vyplývající z jeho vzdělání a schopnosti analytického myšlení. Nemusím s ním souhlasit, ale mohu diskutovat. Není to hlupák, který si zakládá na své nevzdělanosti, ale myslící člověk. Bohužel takových je v celé diskuzi pramálo. Na druhou stranu si člověk říká, že ono to s církví či spíš s ateismem u nás vlastně není tak zlé, když víra vyvolává tolik emocí. Horší by bylo, kdyby byla lidem lhostejná. Neznalosti se dají odstranit. Pak se člověk může rozhodnout a dobrovolně se k Bohu přiklonit, nebo se od něj odvrátit. Neznalí za svoji neznalost úplně nemohou,teprve kdyby se mezery ve vzdělání v dospělosti nesnažili zaplnit, pak to bude jen jejich vina.
“…Vím, že manželé musí svou rodinu plánovat a k tomu slouží přirozené plánování rodičovství, nikoli antikoncepce. Používáním antikoncepce ničí svou moc darovat život. Tím obrací pozornost sami na sebe, a tak v sobě zničí dar lásky. V milování musí muž a žena obracet pozornost jeden k druhému (což se děje v přirozeném plánování rodiny), a ne sami k sobě, k čemuž dochází při používání antikoncepce. Jakmile je životaschopná láska ničena antikoncepcí, velmi snadno následuje potrat.”
Matka Tereza
Vážení fanatičtí odpůrci katolického učení,
co vás vede k takové neskutečné nenávisti? Ublížil vám někdy papež nebo nějaký obyčejný věřící? Jste schopni tolerovat názory druhých lidí, tedy i papeže? Četli jste od něho vůbec něco? Nebo se planými výkřiky snažíte utišit své neklidné svědomí, které vám říká, že něco děláte špatně ve svém životě? Jste ochotni připustit, že katolíci mívají mnohem pevnější manželství, pravě proto, že si prokazují skutečnou odevzdanou lásku se všemi následky? Dívejte se kolem sebe! Já neznám jediné rozpadlé manželství hluboce věřících katolíků. Zato mnoho rozpadlých manželství ateistů…
78. Dokazovat existenci boha zakonem akce a reakce neni nic jineho nez demagogie. I kdyz pripustime to, ze tento zakon platil i pred Velkym treskem, dokazuje to jen existinci neceho, co tuto reakci umoznilo. Jak muzete tvrdit, ze to byl buh? To o vsech fyzikalnich reakcich, kde neznate prvotniho hybatele (cinitele), prohlasujete ze jsou dilem boha?
Dale kdyby se zcela souhlasilo s vasi teorii akce a reakce a ze v pripade Velkeho tresku byl tou akci buh, pak i onen buh by sam musel mit akci, ktera zpusobila jeho vznik. Jak vidite sama vase teorie popira boha jako prvotniho cinitele.
Nabozenstvi je proste zalozeno na lidske nevedomosti. Clovek totiz jen tezko dokaze prijmnout, ze si neco neumi vysvetlit a proto si vymysli, ze za to muze buh. Ale to, ze lidstvo neco jeste nedokaze vedecky vysvetlit, neni v zadnem pripade dukaz bozi existentce! Je to jen dukaz lidske nevedomosti, nic vic.
“…Vím, že manželé musí svou rodinu plánovat a k tomu slouží přirozené plánování rodičovství, nikoli antikoncepce. Používáním antikoncepce ničí svou moc darovat život. Tím obrací pozornost sami na sebe, a tak v sobě zničí dar lásky. V milování musí muž a žena obracet pozornost jeden k druhému (což se děje v přirozeném plánování rodiny), a ne sami k sobě, k čemuž dochází při používání antikoncepce. Jakmile je životaschopná láska ničena antikoncepcí, velmi snadno následuje potrat.”
Matka Tereza
Toto v praxi aplikuje napr. romska mensina v CR. To je pro vas vzor rodinneho zivota?
Naco je papezovi antikoncepcia?
to 84:
No Cikáni plánují jen jak to udělat, aby dostali dávky na další dítě. Ale jestlipak jste slyšel něco o ovulaci, plodných a neplodných dnech? Docela pomáhá i teploměr pro měření bazální teploty. Tomu se pak říká přirozené plánování rodičovství. a navíc je to docela levné a organismus ženy nezatěžující řešení s poměrně vysokou účinností! :-)
78:
“Můj (vědecký) předpoklad, že Bůh existuje vychází z vědeckého pozorování, že zákon akce a reakce platí pro všechny premisy. Toto se zatím nikomu nepodařilo vyvrátit.”
A ako zákon akcie a reakcie dokazuje existenciu židovsko-kresťanského Boha. Keď zákon akcie a reakcie platí všade tak by mal platiť aj pre Boha nie? Ten zákon práve vylučuje Boha ako ho poznajú kresťania. Zabudol som že podľa vysvetlenia veriacich je to “duchovná bytosť” pre ktorú neplatia žiadne zákony. S tým už problém nemáte že? Existujú aj iné duchovné bytosti či len táto? A na základe akých faktov ste sa dostali k týmto vlastnostiam duchovnej bytosti? Čo taká Krishna, Zeus, Thór?
“Proč vymýšlet něco jako před-čas nebo 27 dimenzí?” A prečo nie? Boh dokázaný nieje a existencia takto komplikovanej bytosti je menej pravdepodobná ako prirodzené procesy a zákony. Viera v niečo čo sa nezakladá na faktoch je iracionálna. Proti tvrdeniu že môže existovať takáto božská bytosť nemám absolútne nič. Vadí mi len to keď mi veriaci tvrdí že EXISTUJE a snaží ma poučovať čo tá bytosť chce a aká je. Pokiaľ ju dokážete na základe faktov nebudem s tým mať žiaden problém.
Na niektoré otázky možno nebudeme mať odpovede a to sa teraz máme na všetko vykašlať, prestať skúmať a zastaviť pokrok? To že si myslíte že máte otázky na nejaké zásadné otázky je len ilúzia založená na iracionálnej viere. Je to taká barlička pre ľudí. Nepoznanie otázok na takéto zásadné otázky je pre ľudí neprijemne a takto získavajú akúsi istotu. Ide pri tom ale len o ilúziu poznania.
V prvom rade postoj papeza k antikoncepcii nie je jeho osobnou iniciativou, je to jeden zo zakladnych principov, na ktorych cela cirkev stoji, takze ocakavat nejaku zmenu v postoji u hociakeho z jeho nastupcov je naivne. Maximalne, co mozeme v buducnosti ocakavat, je povolenie prezervativov pre manzelov. :D
Po druhe porovnavat postoj papeza k antikoncepcii a k nejakemu facebooku, je dost odveci. V prvom pripade sa jedna o zakladny moralny princip a v druhom pripade je to len nejaka bezvyznamna technologia. Alebo autor nasiel spojivko medzi oboma vecami: jedno aj druhe je moderne? Dost slabe…
btw. som sa pouzivanie antikoncepcie, rozhodne by mi prekazal viac Facebook ak by som ho aj pouzival :D
86. “…Ale jestlipak jste slyšel něco o ovulaci, plodných a neplodných dnech? Docela pomáhá i teploměr pro měření bazální teploty. Tomu se pak říká přirozené plánování rodičovství. a navíc je to docela levné a organismus ženy nezatěžující řešení s poměrně vysokou účinností!”
Ale to je pak prece to same jako styk s antikoncepci. Jde o to, ze pro krestanstvi je neprijatelny sex jen za ucelem poteseni. Tim ze budete mit pohlavni styk v neplodnych dnech, se preci dopustite hrisneho jednani, protoze tim zabranujete poceti.
Ale ja vas proste nikdy nepochopim. Proc si od nekoho nechavate mluvit do sveho vlastniho zivota? Copak nemate vlastni rozum? Narodili jste se jako svobodne bytosti a vy se tak ochotne te svobody zrikate. Nemate dost rozumu na to, abyste se v zivote dokazali sami rozhodnou, co je pro vas dobre? Potrebujete k tomu cirkev a boha? No je to vase volba, nic jineho si asi nezaslouzite. Kazdy sveho stesti strujce.
to 89: Jste na omylu!Jednak pro církev je každdý člověk svobodná bytost a každý se může svobodně rozhodnout! Jinou věcí je, jestli se jeho rozhodnutí bude slučovat s morálkou a svědomím.Ale stále je to na svobodném rozhodnutí jedince.A bylo tomu tak vždycky. Problém byl jen v tom, že když církev ve středověku o někom řekla, že už není jejím členem, tak světské zákony si s dotyčným poradily dost krutě, avšak taková byla doba a smýšlení lidí. Jinak to že se manželé v některé dny chovají zdrženlivě( a opět dobrovolně) a jindy ne , tak to rozhodně žádný hřích není a dá se říct, že je to asi jediná v současné době církví povolená “antikoncepce”.
bodejť by se papež neklaněl k marketingu, když je to nástroj jak si urvat co nejvíc peněz :-! tyhle “novinky” s náboženskou tématikou už mě začínají lézt docela na nervy. papež se pobrindal, papež je proti, papež řekl, papež je … ==> zápalné láhve na všechny černoprdelníky.
A kdyby náhodou zas někdo chtěl velebit, klanět se a dělat ze sebe šaška, ať se laskavě pozastaví:
Jakmile je a/nebo není něco, co zároveň je a není, pak jakákoli jednoznačná odpověď na otázku, zda-li to je či není, nedává smysl, neboť odpověď je pravdivá a zároveň nepravdivá, tedy navzájem se vylučující. Vesmír je oblast kauzality a logiky, čas je jimi ovládán, jeho vznik podmíněn jejich vznikem, nehraje tedy před vznikem vesmíru roli. A naopak, tyto tři entity se navzájem potřebují, nemohou bez sebe existovat. To, že tu jsme, ještě nic nenasvědčuje tomu, že před pomyslným Velkým třeskem něco muselo existovat, poněvadž ve stavu, kdy není kauzalita, není potřeba příčiny pro vznik čehokoli. To, že tomu říkáte Bůh, je pouze důsledek kauzálního myšlení, tudíž je tento výrok nesmyslný. Otázka, co je příčinou vzniku vesmíru, nedává smysl. Říci jednoznačně, která odpověď je na otázku týkající se čehokoli před vznikem vesmíru pravdivá či nepravdivá, nedává smysl, neboť by se již jednalo o odpověď s kauzálním podtextem. Ani tato tvrzení však nejsou zcela
správná, neboť již sama o sobě jsou svázána kauzalitou, jsou však dosud
nejpřesnější interpretací. Jaký účel má zabývat se nesmyslem?Krom toho doporučuji ještě přečíst knihu od Stephena Hawkinga - Stručná historie času.
Směju se, směju se a to jenom Vám. Plácáte tady kolem hovadiny a skoro bych Vám všem věřil že jste velký třesk opravdu zažili a opravdu víte o čem mluvíte… Je mi Vás líto pokud tomu věříte, ale víc líto mi je Vašich dětí, ktěré naneštěstí nebudou mít možnost volby, rodič fanatik -> dítě fanatik. Fakt se tady bavíte o blbostech… Zatim jsem tady nezahlédl od těch “druhých” racionální příspěvěk :(
Nechápu, proč křesťani zakazují antikoncepci. Vždyť je to přeci zbytečné, když je podle nic možné, aby dítě počala i panna. Nebo kdyby snad panna Marie použila antikoncepci, tak by do ní Duch svatý nevstoupil?
To 82:
Padla Tu otázka: Co Vás vede k takové neskutečné nenávisti? Ublížil vám někdy papež nebo nějaký obyčejný věřící? Jste schopni tolerovat názory druhých lidí, tedy i papeže? Četli jste od něho vůbec něco? Nebo se planými výkřiky snažíte utišit své neklidné svědomí, které vám říká, že něco děláte špatně ve svém životě?
Odpoved je jednoduchá : Treba si preštudovat dejiny cirkvi a teda aj pápežov ako takých a na to treba mat fakt dobrý žalúdok. Možno 1 percento papežov (a to preháňam) si zaslúži aby ich nazvali ludmi. Poväčšinou to boli podvodnici od tych obyčajných az po najhroznejsie beštie, ktorých činy budú navždy čiernymi stránkami ludských dejín. Oni a cirkev majú za sebou viac obetí, než 2. svetová vojna. To že sa hlavne tí noví rafinovane tvária ako velkí humanisti, sme si už zvykli. Teraz nedavno celá Afrika čakala, že snáď povolia kondomy, aby tak zachránili milióny ludí pred AIDS. Pápež im už z paluby lietadla odkázal, že tú gumičku biblia nepozná (zabudli na to keď do biblie dodatočne pripisovali iné veci podla svojej potreby)a preto nech radšej ani nesúložia.
Takže zhrnutie: pápeži ubližujú luďom po celé dejiny odkedy sa sami ustanovili. A ohladne “obyčajných veriacich” radšej pomlčím s tými mám osobne niektoré príšerné skúsenosti. Dokážu veci ktoré od nich človek nečaká, lebo si myslí, že to sú veriaci a tí sa riadia podľa svojho učenia.
Len sa pozrite na politikov čo majú plnú hubu viery a boha…
John
79: “Z toho vyplyva otazka na vsechny zde pritomne krestany a hlavne katoliky. Jak to resite se sexem? Soulozit muzete jenom za ucelem splozeni ditete a sebeukajeni je hrich. jak se uspokojujete a jak uspokojujete druhe? Clovek bez sexu musi byt desne frustrovan”
89: “Ale to je pak prece to same jako styk s antikoncepci. Jde o to, ze pro krestanstvi je neprijatelny sex jen za ucelem poteseni. Tim ze budete mit pohlavni styk v neplodnych dnech, se preci dopustite hrisneho jednani, protoze tim zabranujete poceti.”
Muz a zena spolu mozu mat sex za ucelom vlastneho potesenia, Biblia o tom celkom jasne pojednava a nie je na tom nic spatneho… prave naopak (staci si to skontrolovat).
Nazor, ktory tu prezentujete pochadza z Gnosticizmu a s krestanstvom toho nema moc spolocne.
opat 79: “Lide se modli k bohu a porad po nem neco chcou, ale podekoval nekdy nekdo z vas?”
Vzhladom k tomu, ze modlitba je rozhovor s Bohom, ktoreho sucastou byva aj vdaka, musim odpovedat “ano” ;-)
Fajn debata … , čo vás sere ? To že s tým nič nespravíte? Samozrejme ničovaté nič, nemôžete, ľudia potrebujú v niečo veriť, odkedy rímskokatolícka cirkev vznikla je pre každého zmrda neobíditeľným faktom, ktorý musí vídať, vnímať vo svojom širšom prostredí, chtiac-nechtiac. A tak to aj bude, nestane sa nič iné ako opätovná výmena ateistickej generácie zmrdov veriacich v seba a svoje biedne schopnosti. V neskonalej primitívnosti argumentácie aktuálnej ateistickej generácie je úplne smiešna ich snaha čosi vypovedať oproti generácii ich predchodcov, ktorí mali aspoň toľko rafinovanosti aby sa ateizmom zaoberali na vedeckej úrovni skrz heslo - poznania svojho nepriateľa. Čaute červíci :)
Jak koukam na tu debatu tak si nemuzu nevzpomenout na:
I’ve got nothing against God. It’s his fan club I can’t stand.
76.: Jsme moc rád, že su tu našel někdo kdo vysvětlí, že si žádný inteligentní věřící nepřectavuje Boha, jako nějaký obláček, nebo “starého pána”…
78: Když mluvíme o vědeckých měřeních: nevím, přesně kdo na to přišel, ale matematické propočty říkají, že ve sluneční soustavě nebylo dost času pro “samovolný” vznik života - život musel být stvořen…
Ale tohle jsou všechno spekulace VÍRA, znamená věřit, když něco vím na 100%, tak už to není výra, ale fakt (to neznamená, že nejsem přesvědčen o existenci boha). Ale jde o to, že k tomu nemám hmotné důkazy a osobně pro mě, ani nejsou potřeba. Kdyby jsme totiž všechno zakládali pouze na vědě a vlastním prospěchu, neexistuje pak láska a pak je všechno zbytečné.
PS.: Jak tu někteří říkají co ti křesťani z toho mají, že dodržují nařízení církve a podobně, když ani neví, jestli je nějaký Bůh.
No když není, tak nic, já se to nedovím. Když však je a vy jste život žili “zbytečně” bude to ve finále váš problém (a to finále nemusí být až tak daleko!).
Článok napísal človek, ktorý mieša hrušky a jablká. Čo majú spoločné moderné technológie s “modernou” antikoncepciou? Navyše, výpovednosť článku v celosvetovom meradle je absolútne nulová, keďže Česko sa zaraďuje medzi najpohanskejšie štáty sveta a autor je toho živým príkladom.
Když ji nechce, tak ať ji nebere. “-D
83, 87:
Nechci vypadat tak, že moje teorie ma trhlinu, která je založena na tom, že se zákon akce a reakce na Boha nevztahuje. Problémem totiž je vnímání Boha.
Celý předpoklad vychází z toho, že Bible je pravdivá. To je v dnešní době dokazatelné především prostřednictvím nepřímých důkazů (jedná se nejen o historickou přesnost ale zejména i o zmínkách o Ježíši jako postavě v několika dalších dobových dokumentech). Na tomto základě tedy … je-li Bible pravdivá, pak Bůh je věčný a nekonečný a jeho “vznik” je pro naši mysl nepochopitelný. Nechci se z toho vyvlíknout, ale to říká Bible. Nejsem žádná slepá ovce, která by nad Biblí nepřemýšlela. Myslím si pouze, že Bůh je logickým vysvětlením vzniku vesmíru. Co se 27 dimenzí týče apod. týče tak se podívejte na dědictví: “vašu p*** sem taky neviděl a šak vim, že ju mate!”. Prostě a jednoduše proč vysvětlovat něco za pomocí logických argumentů (pravdivost Bible a toho co říká) vysvětlitelného pomocí “konspiračních teorií”.
Závěrem bych řek, že nejsem žádný “fanatik”, jsem prostě normální člověk jako vy. Jenom jsem logickým vyústěním přišel na to, že “něco” tam musí být. Proč by to měl být zrovna Bůh? Chce to zkusit žít podle Ježíšova příkladu a sam se pak člověk diví, jak ho to mění. Dál bych řekl, že já jako racionální člověk věřím pouze Bibli. Papež je hmmm no páprda… je to jenom člověk(a v případě toho současného si nejsem jist jeho kvalitami). Zcela musím souhlasit s tím, že “Bůh mi nevadí, jenom nemůžu vystát jeho fanklub”. Občas se stydím za to, “s kým jsem na jedné lodi”. Dělají z nás divné fanatiky, odmítající antikoncepci apod. Já třeba proti antikoncepci nemám nic (kde se o tom píše v Bibli?! nikde, takže, kdyby to bylo důležité, tak to tam je..)
PS hlavně prosím, aby se teď nikdo nezačal opírat do šifry mistra leonarda apod. Pro lidi, kteří by tuto touhu měli radím, ať odejdou neboť jejich úroveň vědecké povědomosti je okolo bodu absolutní nuly.
Zvláštní, jak můžou být někteří ateisti tak agresivní k druhým… s plnou pusou liberalismu přitom.
A pro Břinčila - víš, co to znamená OMG, když to používáš? :DDD
Víra v boha není dnes vůbec trapná! Trapná je pouze zkostnatělá katolická církev, která je největší brzdou vývoje lidstva - všechny chytré lidi s nadčasovými myšlenkami upálili a dodnes nejsou schopni se zbavit a přehodnotit ty svoje překroucená dogmata a vidět skutečnost!
Tak rozhodně nesouhlasím s tím, že církev je “největší brzdou vývoje lidstva”, je pravda, že v příbězích Galilea a podobně chírkev brzdila rozvoj. To nikdo nepopírá. Ale to je jenom jedna strana mince! Po pádu západořímské říše byla Bizance (křesťanská část světa), prachticky jedinou vzdělaností (když nepočítáme čínu a pod…). Stejně tak později, velká většina oběvů byla v klášterech, nebýt mnichů, nebyla by spousta škol, příklad oběvů z Brna - Johan Gregor Mendel (to je sice už novověk, ale co).
Všude se povídá o tom, jak círev brzdila rozvoj (je pravda, že v minulosti bylo pár šílených papežů, kteří tvrdili, že nejde přeplout Atlantik, že Země je středem vesmíru…), toto každý normální katolík taky zavrhne, ale církev byla středem vzdělanosti a to bez debat (toto se dozvíte minimálně v každé učebnici dějepisu, kterou nepsal komunisti).
Ake zaujimave,
tolko ludi si zrazu potrebuje vybit svoju zlost na vieru v Boha. Ale preco? Tipujem,ze sa v niektorych prejavilo svedomie a rychlo to musia nejako potlacit.
To, ze ini ludia niecomu veria Vas nijako neovplyvnuje a je uplne trapne ked urazate ludi len tak bezdovodne.
Preco vas tak strasne zerie, ze katolicka cirkev nepovoluje pouzivanie antikoncepcie svojim veriacim? Ved vas sa to nijako netyka, nema to nic spolocne s vami tak laskavo sa do toho nestarajte. Alebo sa s vami nechcela nejaka pekna veriaca kocka vyspat a teraz si potrebuje vybit zlost?
Zamyslite sa nad tym, co vam ta `hrozna, odporna` viera urobila.
Len tak mimochodom, preco asi viac ako 4 miliady ludi je veriacich? (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious)
Pro 102 — clovek: (neprve cituji podstatu toho, na co budu reagovat)
“Bible je pravdivá” … “to je dokazatelné”… “prostřednictvím nepřímých důkazů”…”nejsem slepá ovce, která by nad biblí nepřemýšlela”…”logickým vysvětlením vzniku vesmíru”… “logickým vyústěním”…”jako racionální člověk věřím pouze bibli”…….. ATD ATD
—
Nejprve Ti budu oponovat.
Pojmy jako pravdivost, dokazatelnost, logika a racionalita se k bibli vztahují jen v omezeném smyslu.
Než to rozeberu podrobněji, použiju jako příklad pro své tvrzení citaci rozporů:
Numbers 23:19 Bůh není člověk, aby lhal, ani lidský syn, aby LITOVAL.
Genesis 6:6 LITOVAL, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Pokud bychom aplikovali klasiké racionální myšlení na tyto pasáže, dostali bychom okamžitě výsledek BIBLE NENÍ PRAVDÍVÁ (obsahuje nepravdy),
protože oboje dle klasického myšlení nemůže platit současně.
Problém je, že většina lidí bibli nezná, a tak pro ně takovéto kontradikce nejsou problém. Někteří lidé ji znají a řeší to likvidací své schopnosti racionálně myslet a stávají se z nich slepí, kdo sami sobě vypíchli oči (v intelektuálním smyslu). A potom jsou zde početní teologové, kteří se snaží vykličkovat mezi kontradikcemi pomocí dezinterpretací (někdy za podpory nekorektního používání lingvistických nástrojů původního jazyka). Nu a v posledku zde jsou teologové, kteří nepochopitelné a kontradikční pasáže prostě vyškrtnou prohlášením, že se jedná o omyl pisatele či “určitě o chybu” přepisů či překladů.
(Chybné překlady a přepisy prokazatelně existují, ale nemusí tomu tak být v daném případě).
Bohužel se v této záplavě povětšinou chybných přístupů málokdy vyskytuje pokora a hloubání, proč jedno místo popisuje Boha (nebo cokoli jiného duchovního) jako “kruh” a jiné ho popisuje jako “čtverec”.
Dochází k tomu, že jedni přitesávají pasáže o čtverci do podoby kruhu a jiní pasáže o kruhu natahují do podoby čtverce. Důsledek je sice propracovaná teologie, ale mylná. Stačilo by trpělivě v pokoře čekat a nesnažit se toho poznání zmocnit tak rychle - pak by třeba uviděli, že některé pasáže jsou pohled ze strany a jiné pohled shora, a že to není ani kruh ani čtverec, ale VÁLEC…
Bohužel se pokora u věřících často projevuje v podobě transformované do jiných a bohužel negativních vlastností, jako “kam vítr, tam plášť” apod… Pokora také není opakem jistoty, což bohužel také často bývá propagováno…
Ale zpátky k logice. Kniha o lásce, vztahu a potřebné proměně charakteru prostě z principu nemůže podléhat logice a racionálnímu myšlení do té míry, aby byla pomocí nich beze zbytku pochopena. Řešením není likvidace rozumu, ale přiznání si jeho limitů a hledání dalších nástrojů lidské mysli při (a to je velmi důležité) nezničení toho, co přirozený rozum dokáže pochopit a popsat.
Je tedy nutná velká opatrnost při snaze pochopit bibli, protože
to není ryze racionální téma — je to kniha s literárními žánry
obsahujícími mnohde i expresivní negativní emoce pisatele,
které je třeba zařadit, kam patří, a nikoli se chovat stejně…
Víra (zdravá) tedy není popřením rozumu a logiky, ale jejich nadstavbou.
SPOLÉHAT NA ROZUM A LOGIKU V DUCHOVNÍCH VĚCECH TEDY MŮŽE BÝT
stejně nebezpečené, jako rozum a logiku našlapat do popelnice.
Bohužel nezdravé víry bylo, je a vždy bude mnoho, a právě PROTO kdysi Ježíš vyslovil tu řečnickou otázku, zda vůbec nalezne víru až se v budoucnu vrátí na Zemi…
Ježíšova slova jsou užitečná i v situaci, když nás někdo přesvědčuje o jediné správné víře, teologii či církvi — radil “strom poznáte podle ovoce” (činy, postoje, slova…)
Kdo přichází od Boha, přichází jako posel s milostným dopisem a sloužit, kdo přichází od “boha tohoto světa” přichází sice se sliby, ale jako sláma mu z boh čouhá snaha si člověka podmanit a zařadit ho do své struktury pod sebe.
Prostě je to rozdíl mezi duchem služby a duchem nadvlády.
Podle bible je Bůh ten jediný, kdo by mohl lidem chtít vládnout,
ale přicházel vždy sloužit. Když tu chodil Ježíš,
tak lidem myl nohy a nechal si od nich plivat do tváře a když ho křižovali, tak se za ně modlil…
Tedy znovu ke Tvé bibli:
Bible se snaží “slepcům vysvětlit co to jsou barvy” a je to jakýsi “milostný dopis Boha k lidstvu”, který prostřednictvím mnoha literárních stylů zachycuje historii očima pisatelů, jejich osobní postoje (někdy hříšné), myšlenky a názory na to, co považovali za dobré.
Podstata mnohého je nadčasová, ale některé věci je nutné chápat na základě kulturně-historického kontextu poznání, myšlení a okolností doby zápisu originálního textu i na základě pochopení okolností života a charakteru pisatele původního textu.
Některé pasáže jsou historickým popisem (jakousi fotografií scény očima pisatele), ale jiné uvádějí historické události za účelem dotvoření obrazu popisovaného děje, kde nejde o rozmístění událostí v čase a prostoru, ale o jejich vliv na zúčastněné osobnosti a na osobnost čtenáře — z hlediska historického se tedy mohou jevit jako chaotické a nepřesné a není na tom nic špatného.
KONECKONCŮ i DNES existují umělecká díla, která záměrně míchají časové posloupnosti proto, aby lépe sdělila to, co postavy děje prožívají (různé vzpomínky míchané s přítomností nebo jinými časovými údobími).
A nezapomeňme, že způsob sdělování myšlenek se v průběhu historie měnil a koneckonců se často liší i člověk od člověka a kulturu od kultury ve stejném čase dnes.
TEDY VO CO GO :-)
1/ Jde tedy o to, zda chceme poselství bible pochopit, aby nám pomohla se stál lepšími lidmi, NEBO
2/ nebo zda ji chceme pochopit, abychom ji mohli třímat v rukách a někomu ji omlátit o hlavu a občas někoho upálit (byť i novodobými metodami)
3/ nebo naopak zda nám s ní již bylo mláceno o hlavu, a tak ji nenávidíme a chceme se jí zbavit (dokážu to pochopit…),
4/ nebo je nám nepříjemná, protože nám nelichotí a probouzí naše špatné svědomí, které nechápeme, protože jsme se “přece snažili dělat všechno dobře” a tak musí být špatně ta bible a určitě musí být zpátečnická…jako argument se potom velmi dobře hodí biblobijci a upalovači, které je potřeba konfrontovat “s moderním poznáním”…
V takové situaci se velmi vhodně hodí i vlastní nevzdělanost a nepochopení historického kontextu příslušného textu…
Tedy ať naloží s biblí kdo chce, jak chce… Důsledky v pozitivním i negativním smyslu ponese každý sám za sebe.
Zda existuje či ne nějaká církev či nějaká skupina věřících a co hlásají a dělají v tom nehraje žádnou roli.
PRO 106. Lukas 27. 5. 2009, 16:13
AD/ “Tipujem,ze sa v niektorych prejavilo svedomie a rychlo to musia nejako potlacit.”
Nebo mohou mit zcela jine duvody, nekteri dokonce i pochopitelne…
AD/ “To, ze ini ludia niecomu veria Vas nijako neovplyvnuje a je uplne trapne ked urazate ludi len tak bezdovodne.”
Vira velke skupiny vzdy ovlivni okoli, protoze verici lide podle sve viry jednaji a jinoverci proste nechteji byt ovlivneni a mohou se citit ohrozeni — reaguji protiutokem dle svych schopnosti a naturelu. Neni to sice kultivovane, ale je to pochopitelne a duvod maji. Ze to nechapes Ty, nic neznamena.
AD/ “Preco vas tak strasne zerie, ze katolicka cirkev nepovoluje pouzivanie antikoncepcie svojim veriacim? Ved vas sa to nijako netyka, nema to nic spolocne s vami tak laskavo sa do toho nestarajte.”
PRECO JE TO ZERIE? ZE SE ICH TO NETYKA?
I kdybys mel 1000x pravdu, ze se zakaz antikoncepce tyka jen katoliku nic to nemeni na tom, ze katolicka cirkev v minulosti vnucovala svou predstavu dobra i nevericim lidem (abych byl spravedlivy, tak jine cirkve mnohdy taky).
AD/ “Zamyslite sa nad tym, co vam ta `hrozna, odporna` viera urobila.”
Mozna se budes divit, ale vira dokazala v minulosti napachat stejne
obludne skody jednotlivcum i skupinam jako nevira. Jde totiz o to, CEMU clovek veri a jak se chova a NIKOLI ZDA VERI… Neni tedy zadneho divu, ze existuji lide, kteri maji z viry temer hruzu…
AD/ “Len tak mimochodom, preco asi viac ako 4 miliady ludi je veriacich?”
To je demagogicky manipulativni argument. Nazorova majorita neni dukazem pravdivosti a spravnosti a nikdy nebyla, i kdyz si to mnozi lide mysli
a chovaji se podle toho.
ODPOVED NA TVOJI RECNICKOU OTAZKU ZNI: PROTOZE JIM TO VYHOVUJE.
NIC VIC NIC MIN a S PRAVDIVOSTI A SPRAVNOSTI CI NESPRAVNOSTI VIRY TO NEMA NIC SPOLECNEHO.
Jo samozřejmně papež je magor jasně dyt celá bible nemá historicky podloženej základ 90 % lidí v USA věří v nesmysl německo to samý tento komentář směruje k těm co akorát nadávaj nic o tom nevědí a dělaj hrozně chytrý
Taky si uvědomme, že starý zákon (hlavně pak prvních 5 knih) je psán někdy před 5000 lety. To je jako, kdyby jste brali doslovně stvoření světa.
Na druhou stranu v Evangeliích nic takového nenajdete, velká většna toho je i dnes naprosto aktuální.
Dobře tak církev v minulosti vnucovala svůj názor a řídilo se zákony církve. To bylo v době, kdy ženy neměli skoro žádná práva, menšiny ani nemluvě a všřících bylo tak okolo 95% (možná i víc… samozřejmně tu byli jiné církve, ale v mnoha názeorech se ani nelišily)
PS.: Například v Muslimských zemích je zákaz alkoholu (prohibec) a vadí vám to? Když jsou tu muslimové, taky nepijí alkohol, vadí vám to? Jsou tu Židé, co nejí vepřové, vadí vám to? Jsou tu indové co nejí hovězí…, vadí vám to?
— Omlouvám se za přehnané použití fráze “vadí vám to?” :-D —
Lukas z 58micky. Tiez som bol na tom pohrebe a poviem ti, ze si vedla. Nepoznas zmysel Cirkvi a ani jej ucenie a tak si to nepochopil. Ale ako vidis na tejto diskusii, takych je vela. Len potrebujete si do niekoho kopnut, lebo do ocka a mamicki predsa nemozete kopat. Ze?
Vsetkym tym, co utocia na papeza, ze bol v hitlerjugente. Ovela horsie bolo, ked clovek bol iskricka, pionier a zväzák. A to boli vsetci vasi rodicia. A teraz chodte za nimi a nadávajte im do sýtosti. Tak isto, ako oni museli byt v pio organizacii, tak isto musel aj pápež. Ziadny rozdiel, ibaze papez bol v mierumilovnejsej organizácii, ako nasi rodicia. Ved komunizmus vo vsetkych ohladoch prekonal fasizmus. A to neporovnatelne viac. Bol zbesilejší a zverskejší. Ale ked si chces kopnut do papeza, to ti teraz nik nemoze zabranit. Zistite si nieco o krvi sv. Januaria. Toto je potvrdenie pravosti Katolickej Cirkvi a potvrdenie existencie Boha, v ktorého verí a učí. To, že sú niektorí kňazi taký, ako píšete? Veľa z toho je manipulácia, a zasa keď sa to tak vezme, tak kto do nich môže hodiť kameň? Kto z vás je bez hriechu? Koľký sú homoši, lesby, a ja viem ako ešte zvrhlí medzi politikmi a umelcami a to vam nevadí a zbožnujete ich ako seba? Pozrite sa na seba. Veď o tom je Evanjelium. Ak ste ho nečítali, tak naozaj ste zaostalí vo vývoji.
A este Lukasovi z 58micky. Poznal som osobne toho profesora roky a roky. Bol moj priateľ a poviem ti, že len vďaka viere v Boha a učasti na živote Cirkvi bol taky aky bol.
Tato debata by nebola kompletna, keby v nej nebol aj nasledujuci rozhovor:
V podstate je to zhrnutie väčšiny doterajších príspevkov.
Henryho Prdel
Kultovní rozhovor na téma podstaty náboženství
Toho rána kdosi zaklepal na mé dveře.
Ozve se zaklepání. Já jde otevřít a dovnitř vejde dvojice.)
Jan: Čau! Já jsem Jan a to je Marie.
Marie: Čau. Přišli jsme tě pozvat, aby jsi s námi šel políbit Henrymu prdel.
Já: Prosím ? O čem to mluvíte ? Kdo je Henry, a proč bych měl chtít líbat jeho prdel ?
Jan: Pokud Henrymu políbíš prdel, tak ti dá milion dolarů, a pokud ne, tak tě promění v kyselé jablko.
Já: Cože ? To jsou nějaké bláznivé nápady ?
Jan: Henry je miliardář a filantrop. Henry vybudoval toto město. Henry ho celé vlastní. On může udělat všechno co chce, a právě ti chce dát milion dolarů, ale nemůže, dokud mu nepolíbíš prdel.
Já: To vůbec nedává smysl. Proč ..
Marie: Kdo jsi, aby jsi zpochybňoval Henryho dar ? Nechceš milion dolarů ? Nestojí ti za malé políbení prdele ?
Já: No, což o to, možná, pokud je to pravda, ale ..
Jan: Tak tedy pojď s námi políbit Henryho prdel.
Já: Líbáte ji často ?
Marie: Ó ano, celou dobu ..
Já: A dal už vám ten milion dolarů ?
Jan: No…, ne, peníze není možné dostat dokud neodjedeš z města.
Já: A proč jste tedy ještě neodjeli ?
Marie: Nemůžeš odjet, dokud ti to Henry nedovolí, protože jinak ti nedá ty peníze a promění tě v kyselé jablko.
Já: Znáte kohokoliv, kdo Henrymu políbil prdel, odjel z města a dostal milion dolarů ?
Jan: Moje matka Mu líbala prdel celé roky. Před rokem odjela, a jsem si jistý, že peníze dostala.
Já: Ty jsi s ní od té doby nemluvil ?
Jan: Samozřejmě, že ne. Henry to nedovoluje.
Já: Proč si tedy myslíte, že kdokoli dostane ty peníze, když jste nikdy s nikým takovým nemluvili ?
Marie: No, dostaneš trochu před odjezdem. Možná to bude podpora, možná něco vyhraješ v loterii, možná prostě najdeš dvacku na ulici.
Já: A co to má společného s Henrym ?
Jan: Henry má jisté známosti.
Já: Je mi líto, ale smrdí mi to nějakým monstrózním podvodem.
Jan: Je to ale přece milion dolarů, můžeš si nechat proklouznout takovou šanci ? Kromě toho, pamatuj, že když Henrymu nepolíbíš prdel, promění tě v kyselé jablko.
Já: Možná, pokud bych mohl Henryho vidět, promluvit s ním, získat více bezprostředních informací ..
Marie: Henryho nikdo neviděl, nikdo s ním ještě nemluvil.
Já: A jak mu tedy líbáte prdel ?
Jan: Někdy prostě posíláme pusu vzduchem a myslíme na jeho prdel. Někdy líbáme prdel Karlovi a on to posílá dál.
Já: Kdo je Karel ?
Marie: Náš přítel. To on nás naučil všechno o líbání Henryho prdele. Vše, co jsme museli udělat bylo, že jsme ho museli několikrát pozvat na oběd.
Já: A tak jste mu prostě uvěřili každé slovo, když řekl, že existuje Henry, že Henry chce, aby jste mu líbali prdel, a že za to dostanete odměnu ?
Jan: To ne, Karel měl dopis, který mu Henry před mnoha lety poslal, v něm je všechno objasněno. (Vytahuje cár papíru a podává ho Já) Zde je jeho kopie, koukni se sám !
Já: (čte) Z Karlova zápisníku:
1) Polib Henrymu prdel a dostaneš milion dolarů, když opustíš město !
2) Alkohol užívej se zdrženlivostí !
3) Zmlať každého, kdo je jiný než ty !
4) Jez zdravě !
5) Henry tento dopis nadiktoval osobně !
6) Měsíc je vytvořen ze zeleného sýra !
7) Vše co Henry řekl, je pravda !
8) Po použití toalety si umyj ruce !
9) Nepij !
10) Jez své párky výhradně v housce, bez příloh !
11) Polib Henrymu prdel, jinak tě promění v kyselé jablko !
To ale vypadá, že to bylo napsáno v Karlově zápisníku ?!
Marie: Henry zrovna neměl žádný papír.
Já: Mám dojem, že kdyby jsme to důkladně porovnali, tak se ukáže, že to je Karlovo písmo.
Jan: Samozřejmě, ale Henry to diktoval.
Já: Říkali jste přece, že Henryho nikdo neviděl !
Marie: Teď ne, ale před mnoha lety promlouval k některým lidem.
Já: Říkali jste, že je filantrop. Co je to za filantropa, když bije jiné lidi a proměňuje je v kyselé jablko jen za to, že jsou jiní ?
Marie: Henry to tak chce a on má vždycky pravdu.
Já: Odkud to víte ?
Marie: Bod 7 říká, že: “Všechno co Henry řekne, je pravda”. To mi stačí !
Já: Možná si to váš přítel Karel prostě všechno vymyslel ?
Jan: O tom nemá cenu diskutovat. Bod 5 říká: “Henry tento dopis nadiktoval osobně”. Kromě toho, bod 2 tvrdí: “Alkohol užívej se zdrženlivostí”, bod 4 “Jez zdravě” a bod 8 “Po použití toalety si umyj ruce”. Každý ví, že jsou tato přikázání pravdivá, zbytek tedy musí být také pravdivý.
Já: Ale bod 9 říká (nahlédne do dopisu) “Nepij”, což příliš nepasuje k bodu 2. Bod 6 pak tvrdí “Měsíc je vytvořen ze zeleného sýra” a to je totální blbost.
Jan: Neexistuje rozpor mezi body 9 a 2; bod 9 prostě jen upřesňuje bod 2. A co se týče bodu 6, tak ty jsi přeci na měsíci nikdy nebyl, nemůžeš to tedy vědět jistě.
Já: Vědci přeci prokázali, že Měsíc je složen ze skal a kamenů ..
Marie: Ale neví, zda přišli ze Země či z hloubi vesmíru, stejně tak to tedy může být zelený sýr.
Já: Opravdu nejsem expert, ale zdálo se mi, že teorie, podle níž Měsíc vznikl z částí Země, byla zavržena. Kromě toho, nevědomost odkud ty skály přišly z nich ještě nedělá zelený sýr.
Jan: Tak ! Právě jsi přiznal, že se vědci často mýlí, my však víme, že Henry má vždycky pravdu !
Já: My víme ?
Marie: Samozřejmě, že ano, bod 5 to přeci tak říká.
Já: Tvrdíte, že Henry má vždy pravdu, protože to tvrdí dopis a ten dopis je pravý, poněvadž ho nadiktoval Henry, protože to tak tvrdí dopis. To je logika bludného kruhu, která se v ničem neliší od tvrzení: Henry má pravdu, protože řekl, že má pravdu !
Jan: Konečně to začínáš chápat. Je to tak příjemné vidět někoho, kdo se přibližuje Henryho myšlence.
Já: Ale… eh, (pauza) a co s těmi párky ?
Jan: Párky v houskách, bez příloh. Tak pravil Henry. Jakýkoliv jiný způsob je špatný.
Já: A co když nemám housky ?
Jan: Nejsou housky, nejsou párky. Párek bez housky je špatný !
Já: Bez přísad? Bez hořčice ?
(Marie znechuceně vyvalí oči)
Jan: (křičí) Že se nestydíš používat taková slova ! Všechny přílohy jsou špatné.
Já: Velká mísa kyselého zelí z kouskami párků je tedy nepřijatelná ?
Marie: (dlaněmi si zakryje uši a začne nervózně přecházet sem a tam) Neslyším to, (zpívá) la la la, lalala, lalala…..
Jan: Fuj, to je odporné. To by mohl jíst pouze nějaký zrůdný úchyl ..
Já: To je dobře ! Já to jím hodně často.
(Marie omdlí, Jan ji zachytí a při následujících nenávistných slovech jí odtahuje ze scény) : Kdybych věděl, že jsi jedním z nich, nemarnil bych svůj čas. Až tě Henry promění v kyselé jablko, já tam budu, budu při tom počítat své peníze a hlasitě se smát. Pak však hned Henrymu políbím prdel i za tebe, ty bezhouskový párku, ty bezvěrný požírači zelí !!!
KONEC !
(c) Robert Anton Wilson
[27] potvrzuji že v kostelech bývá lidmi dost narváno. Ale křesťanů tam bývá pramálo… :(
je to na zaplakanie ako tu reagujete
“Informované a racionální smýšlení lidí, kteří si umí dát věci do kontextu, tak dost možná stojí za neustále se zmenšujícím počtem věřících.”
Ja som si myslel, že aj veriaci sú inteligentí (už spomínaný Einstein). Toto tvrdenie pána Sládka popiera sám, stačí si čítať jeho články a podľa mna je neveriaci => “Informované a racionální smýšlení lidí, kteří si umí dát věci do kontextu, sú veriaci, lebo vedia, že vesmír nemohol vzniknúť z ničoho.”
Pro 114. (John Neveriaci 29. 5. 2009, 09:25)
Tvuj prispevek povazuji za velice krasny a pravdivy popis toho, co jsem na vlastni oci videl v cirkvich a sektach.
Asi nejpresnejsi je toto:
CITAT:
Já: Možná, pokud bych mohl Henryho vidět, promluvit s ním, získat více bezprostředních informací ..
Marie: Henryho nikdo neviděl, nikdo s ním ještě nemluvil.
KOMENTAR:
Přesně to se děje, PŘESTOŽE s Henrym promluvit lze a stejně tak lze získat více bezprostředních informací. Jenom dost dobře nelze mluvit s Henrym, když člověk nevěří že Henry existuje.
A jakmile začněš mluvit s Henrym, dostáváš se do vážného problému, protože prý “Henryho nikdo neviděl, nikdo s ním ještě nemluvil.”
tedy s ním mluvit nemůžeš, určitě si vymýšlíš a je s Tebou nutno zatočit, protože PŘECE ohrožuješ Henryho zájmy.
Nutno ovšem podotknout, že je potřeba si dát pozor, zda člověk mluví s Henrym nebo s někým, kdo sice je “na druhé straně drátu”, ale
za Henryho se jen vydává. Ostatně, když jsi ještě nikdy neviděl Henryho,
jak poznáš, že k Tobě právě přišel na návštěvu Henry a ne někdo jiný…?
JENŽE, když člověk promluví se skutečným Henrym, dozví se nejen, že se ve skutečnosti jmenuje Harry a že Henry je zkomolenina, ALE hlavně, že mu (Harrymu) NENÍ NUTNO LÍBAT PRDEL a hlavně, že k tomu milionu slíbenému do budoucna člověk dostane okamžitou ZÁLOHU V HOTOVOSTI ihned…
A TO JE ovšem dost PODSTATNÝ ROZDÍL.
NAVÍC kromě zálohy v hotovosti dává Harry po ověření způsobilosti příjemci ještě erární mobilní telefon s horkou linkou přímo k němu (nikoli tedy přes hromadu úředníků pod ním!).
Tenhle mobil ale občas potřebuje dobíjet baterky (dobíjení probíhá automaticky během používání horké linky, které je Harrym vysoce doporučováno). :-)
NEBUDU TO MOC ROZPITVAVAT, jen zkonstatuji, ze Harry varoval, ze se objevi fanklub, a ze bude vytvorena jeho karikatura v podobe Henryho
za ucelem vytvorit zlaty dul.
KONKRETNE:
Nestalo se nic jineho, nez ze se naplnuje to, pred cim varovali Kristus, Duch Svaty i apostolove a ze takova praxe fanklubu Henryho je od uceni apostolu na hony vzdalena, ale i to bylo predpovezeno…
Procpak asi varovali:
—-
1 V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. ….
2 A mnozí budou následovat jejich nezřízenost a cesta pravdy bude kvůli nim v opovržení.
3 Ve své hrabivosti budou vám předkládat své výmysly, aby z vás těžili.
—-
3 … přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.
4 Odvrátí sluch od pravdy a přikloní se k bájím.
—
2 abyste pamatovali na to, co předpověděli svatí proroci, i na to, co ustanovil Pán a Spasitel skrze vaše apoštoly.
3 Především vám chci říci, že ke konci dnů přijdou posměvači, kteří žijí, jak se jim zachce,
4 a budou se posmívat: “Kde je ten jeho zaslíbený příchod? Od té doby, co zesnuli otcové, všecko zůstává tak, jak to bylo od počátku stvoření.”
5 Těm, kdo toto tvrdí, zůstává utajeno, že dávná nebesa i země byly vyvolány slovem Božím z vody a před vodou chráněny.
6 Vodou byl také tehdejší svět zatopen a zahynul.
7 Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí.
8 Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a `tisíc let jako jeden den´.
9 Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.
10 Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.
11 Když tedy se toto vše rozplyne, jak svatě a zbožně musíte žít vy,
12 kteří dychtivě očekáváte příchod Božího dne! V něm se nebesa roztaví v ohni a živly se rozpustí žárem.
13 Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.
14 Proto, milovaní, očekáváte-li takové věci, snažte se, abyste byli čistí a bez poskvrny a mohli ten den očekávat beze strachu před Božím soudem.
15 A vězte, že ve své trpělivosti vám Pán poskytuje čas ke spáse, jak vám napsal i náš milý bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána.
16 Mluvil tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě.
——-
16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
17 Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
….
36 Kdo věří v Syna, má život věčný.
….
31 Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, jednejte i vy s nimi.
….
36 Buďte milosrdní, jako je milosrdný váš Otec.
37 Nesuďte a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte a bude vám odpuštěno.
….
26 Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.
….
A JAKÉ SKUTKY JSOU NAPŘ. RELEVANTNÍ?
31 Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
32 a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jeden od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů,
33 ovce postaví po pravici a kozly po levici.
34 Tehdy řekne král těm po pravici: `Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
35 Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne,
36 byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.´
37 Tu mu ti spravedliví odpoví: `Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít?
38 Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě?
39 Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?´
40 Král jim odpoví a řekne jim: `Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.´
41 Potom řekne těm na levici: `Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
42 Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít,
43 byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.´
44 Tehdy odpoví i oni: `Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?´
45 On jim odpoví: `Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili.´
46 A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.”
**********
Jako KOLEMJDOUCI tedy neverim v Henryho ani v jeho fanklub, verim v Harryho, a mam k tomu celkem duvod. Horka linka mi funguje, a zalohy v hotovosti si uzivam, samozrejme vim, ze jsem tim NEBEZPECNY fanklubu Henryho, ale vim do ceho jsem sel, byl jsem varovan Harryho synem:
2 Budou vás vylučovat za synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha (HENRYHO).
***
Rozdíl mezi Harrym a Henrym je stejný jako mezi životem a smrtí, mezi odpuštěním a odsouzením, mezi láskou (i k nepřátelům) a nenávistí (třeba jen pro odlišnost).
Já osobně věřím Harrymu. Zatím vždy dodržel, co mi slíbil.
Závěrem jen to, že mnoho lidí nedokáže mezi Henrym a Harrym rozlišovat…
Ale kvůli tomu na Harryho nezanevřu. Byl bych hlupák sám sobě si podřezávající větev…
PŘESTO PŘESE VŠECHNO CELKEM CHÁPU, že existují lidé, kteří nevěří v Henryho (a dělají dobře) a o Harrym vůbec nic nevědí (znají jen jeho karikatury v podobě Henryho)…
Nevidím rozdílu mezi papežem a průměrným geekem, geek žere Tolkiena, papež bibli, obojí je fantasy…>
Zajímavé. Obojí vyšlo v obrovských nákladech, obojí bylo zfilmováno. Dobrá práce ..
pravfda o nabozenstve http://www.ateista.tk
Kde se bere ve vás tolik nenávisti?
Nenávidíte, bojíte se toho čemu nerozumíte?
Znáte vůbec pojem svobodné vyznání náboženství?
Proč se musíte s nenávistí hádat s někým koho ani nikdy neuvidíte, protože do očí by jste mu svůj názor neřekli?
Nenávist. Zlo. Pohrdání.
To vše tu vidím, něco mi to připomíná, rok 1939 - němce a jejich nenávist k židům.
Ano, jsem křesťan, tak mě uhoďte, plivněte si nebo mě ukřižujte.
Nic jsem vám já ani jiný křesťan neudělal.
Asi musí někdo zemřít vaší rukou, pak si třeba uvědomíte cenu života.
K antikoncepci:
Na začátku stvořil Bůh nebe a zemi, všechny tvory a také člověka.I řekl Bůh:jděte množte se a naplňte zemi.To bylo na počátku, kdy byla země prázdná a pustá.I stalo se, že je země naplněna, přelidněna, přeplněna a lidi rozum nemají, tu musí Bůh učinit mnohá, různá opatření aby vše uvedl na pravou míru.Copak je větší zlo děti nerodit?, než je přivádět na svět do bídy, utrpení a otroctví? Rodit děti pro utrpení a smrt je mnohem ohavnější, než je nemít. Upozorňuji že celibát je jistá forma antikoncepce. A kdo ji přijímá má snad hřích? Bůh dal člověku rozum, aby mohl poznat kdy a jak má příkazy a zákazy přijímat a používat. Modrost není v příkazu ani v zákazu, ale v rozumnosti.
Hrnačku vař.
Hrneček nedostal rozum, aby poznal že je kaše dost a přestal vařit.
Je-li něčeho nedostatek, je to zlé,ale ještě horší je když je přelidněno, to je bída jistá.
Oprava z předešlého příspěvku.- Moudrost a hrnečku.
Také je psáno,- ne vše co je vám nabízeno je dobré k užitku. Ale člověk má rozum, aby poznal co je pro něj dobré a co nikoli.Rozum je vykupitel člověka.
Zdravím všechny, zajímavá diskuze, mohlo by vás zajímat i náš názor na papažův názor týkající se používání kondomů na http://www.condompositive.cz
Histerie. Histerie vyvolaná novináři. Každých 5 minut všude papež, člen Hitlerjugend. Propagace fašismu.
This story is very useful. Really I like it. Thanks for sharing with us.*Air Jordans
Partnerská sekce pro IT profesionály:
Microsoft TechNet/MSDN
